Protos Mini - dlaczego właśnie ON

Protos Mini, Protos, Protos Max
Awatar użytkownika
Piotr_T
Stały bywalec...
Posty: 106
Rejestracja: 13-06-2017
Lokalizacja: Józefosław
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: Piotr_T » 7 gru 2017, o 00:28

No to tarcza wygląda na ustawioną - igła na magnesie jest jednak precyzyjniejsza od tytyrtki :-). Kątomierz, co prawda wychyłowy pokazuje "0" (a raczej 90*) na obydwu łopatach ustawionych na zero, kąty skoku ogólnego i cykliki są właściwe i równe w obie strony, śrubokręty włożone w okucia pokrywają się ze sobą i są w osi wału. Czyli powinno być OK, choć jak będzie czym, to zweryfikuję to jeszcze kątomierzem do łopat. Trzeba więc pójść w bardziej przestronne miejsce i podnieść Prosiaka w górę. To wyjaśni wszystko.

Dzięki za podpowiedzi.

Pozdrawiam,
Piotr.
Protos Mini 3S, V977 i Syma S36.
Mój ci on, ale jeszcze boję się do niego podejść ;-)
Awatar użytkownika
miruuu
Administrator
Posty: 13438
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Podziękował: 1340 razy
Podziękowano: 597 razy
Kontaktowanie:

Postautor: miruuu » 7 gru 2017, o 06:58

Trzymam kciuki, nie rozwal od razu ;)

Sprawdź jeszcze wszystkie kierunki i reakcje czy nie ma gdzieś rewersu.
Pozdrawiam, Mirek

Trex 470LM - cieszy... | Trex 500X - przyszedł... | Reaktor 3D - jest co bić | Firstar - mały ale wariat ;) | Szybolek - zrobiony, oblatany, do sprzedania... | Czesia - jeszcze tylko wyniosę choinkę i się za nią biorę... | LaTrax Rally - kazali mi kupić | Graupner MX-20 - działa
Awatar użytkownika
Piotr_T
Stały bywalec...
Posty: 106
Rejestracja: 13-06-2017
Lokalizacja: Józefosław
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: Piotr_T » 7 gru 2017, o 13:39

miruuu pisze:Trzymam kciuki, nie rozwal od razu ;)

Sprawdź jeszcze wszystkie kierunki i reakcje czy nie ma gdzieś rewersu.

Kierunki są OK. Modelu nie rozwaliłem, chyba jest OK :-). Chyba, bo mam jeszcze jeden dylemat. Zrobiłem tak:
- ustawiłem w Brainie punkty zerowe serw tak, aby ich orczyki były prostopadle (poprawka na oko astygmatyka ;-) )
- popychacze serwo-tarcza mam ustawione książkowo - 18,6 mm i tego nie ruszałem.
- używając igły doczepionej magnesem do wału jako wskaźnika wypoziomowałem tarczę dociągając serwa 2 i 3 do serwa nr 1 (przedniego - najłatwiejszego do oceny, czy orczyk jest poziomo). Tarcza jest OK, a przynajmniej na to wygląda (dla wszystkich 3 kulek czubek igły delikatnie prześlizguje się po stopkach w które są wkręcone)
- I tu pojawią się "temat" - popychacze tarcza-okucie miały długość książkową (19,6 mm), ale dla tej wartości nie miałem 0* na okuciach (łopatach). Widać to było wyraźnie po dwóch identycznych śrubokrętach włożonych w okucia i na posiadanym kątomierzu (niestety nie jest to typowy kątomierz do łopat). Aby ustawić zero musiałem albo "wyklikać" w Brainie tarczę w górę (ale wtedy orczyki serw zdecydowanie nie były już poziomo), albo wydłużyć popychacze (o 0,8 - 1 mm - 2 obroty). Wybrałem drugą opcję. Teraz owe śrubokręty pokrywają się ze sobą i są w osi wału, czyli z dokładnością na oko astygmatyka wygląda na to, że jest OK. Zastanawia mnie tylko jedna rzecz - dlaczego była konieczna korekta długości tych popychaczy, skoro niżej wszystko było ustawione tak dokładnie, jak to tylko możliwe i zgodnie z manualem do Miniaka? Czy możliwe jest, że ośka orczyka dla różnych modeli serw (mimo, że wszystkie są mikro) może wypaść na minimalnie innej wysokości, co powoduje, że "fabryczne" długości popychaczy nie będą "robić"?

Teraz pozostały dłuższe testy w zawisie i ewentualne korekty, ale tu poczekam, aż będzie mniej wiało. No i przy okazji sprawdzenie całości porządnym kątomierzem do łopat :-).

Pozdrawiam,
Piotr.
Protos Mini 3S, V977 i Syma S36.
Mój ci on, ale jeszcze boję się do niego podejść ;-)
Awatar użytkownika
Damdodo
Elita forum...
Posty: 559
Rejestracja: 16-03-2016
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 228 razy
Podziękowano: 20 razy

Postautor: Damdodo » 7 gru 2017, o 13:50

Jak składałem kiedyś miniaka - mój pierwszy prawdziwy helikopter po V977 - też byłem takim aptekarzem. :vhappy:
Przejdzie Ci z czasem....
Dobrze jak wszystko jest super idealnie, ale jak polatasz trochę to dojdziesz do wniosku, że wcale nie musi być ;)
Teoria jest teorią a później przychodzi praktyka. A w praktyce nie wszystko jest tak jak w instrukcji.... :readit:
Ważne aby jako punkt wyjściowy tarcza była możliwie poziomo. Resztę sprawdzisz w zawisie.
Poziomość orczyków jest po to aby później w akrobacjach kąty dodatnie i ujemne miały taki sam skok, przy tej samej sile działania serwa - piękna teoria....
Czy będziesz używał maksymalnych kątów, szczególnie ujemnych? Inna sprawa. Pytanie o poziom umiejętności... A zanim do takiego dotrzesz ustawisz jeszcze tarczę wiele razy :vhappy:
Choć zdecydowanie Ci tego nie życzę :thumb:
G500 SPORT, Protos mini 6s, Goblin Fireball, V977, DX7, RF7.5

"Mądrość przychodzi z wiekiem, czasami jednak wiek przychodzi sam..."
Awatar użytkownika
Piotr_T
Stały bywalec...
Posty: 106
Rejestracja: 13-06-2017
Lokalizacja: Józefosław
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: Piotr_T » 8 gru 2017, o 13:41

No to tarcza i głowica ogarnięte. Sam tego lepiej nie wystroję. Ale mam jeszcze pytanie odnośnie ogona. Oscyluje na boki. Interneta mówią - jak ucieka - zwiększyć gain, jak oscyluje - zmniejszyć. No OK, tyle że ja gain mam ustawiony możliwie najniżej, dwa-trzy kliki tuż po chwili załapania kontrolki "Heading Lock" na zielono, więc nie za bardzo mam z czego schodzić (9% w polu Tail w Brainie). Z drugiej strony domyślna wartość gaina ogona według instrukcji to 45%, więc sporo więcej. Domyślam się, że trzeba będzie zaingerować w ustawienia ogona w sekcji Advanced, ale... co trzeba ruszyć?

Poziom gaina ogona ustawiam z nadajnika.

Pozdrawiam,
Piotr.
Protos Mini 3S, V977 i Syma S36.
Mój ci on, ale jeszcze boję się do niego podejść ;-)
Awatar użytkownika
kubacki
Elita forum...
Posty: 1006
Rejestracja: 28-12-2015
Lokalizacja: Będzin
Podziękował: 36 razy
Podziękowano: 37 razy

Postautor: kubacki » 8 gru 2017, o 13:49

Coś bardzo nisko masz ten gain.
Kontrolka ma być na zielono bo lata się w trybie HL a nie rate ( czy jak to się zwie).
Ogólnie ustawiasz az ogon dostanie delirki i schodzisz później parę oczek
Goblin Fireball
Trex 150X
A nad wszystkim piecze sprawuje Spektrum DX9
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 6484
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 238 razy
Podziękowano: 357 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 8 gru 2017, o 14:03

Zależy jak oscyluje- jak szybko to gain jak wolno to mechanika- (to w wielkim skrócie) - gain powinien być koło 30%
Helikoptery- Fireball for sale
Awatar użytkownika
Piotr_T
Stały bywalec...
Posty: 106
Rejestracja: 13-06-2017
Lokalizacja: Józefosław
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: Piotr_T » 8 gru 2017, o 14:29

wojtekr pisze:Zależy jak oscyluje- jak szybko to gain jak wolno to mechanika- (to w wielkim skrócie) - gain powinien być koło 30%

Ja wiem, czy szybko? Mniej więcej w tempie machania ogona u zadowolonego psa ;-) - +/- dwa wahnięcia na sekundę. Jak problem bierze się z mechaniki, to co trzeba by było sprawdzić?

Pozdrawiam,
Piotr.
Protos Mini 3S, V977 i Syma S36.
Mój ci on, ale jeszcze boję się do niego podejść ;-)
Awatar użytkownika
kubacki
Elita forum...
Posty: 1006
Rejestracja: 28-12-2015
Lokalizacja: Będzin
Podziękował: 36 razy
Podziękowano: 37 razy

Postautor: kubacki » 8 gru 2017, o 14:31

Najpierw podbij gain i zobacz co się dzieje .Jak dla mnie za niski ten gain
Goblin Fireball
Trex 150X
A nad wszystkim piecze sprawuje Spektrum DX9
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 6484
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 238 razy
Podziękowano: 357 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 8 gru 2017, o 14:41

2 na sekundę to raczej szybko- wolno to jest ogon leniwej ryby :)

ale 9% to stanowczo za mało
Helikoptery- Fireball for sale
Awatar użytkownika
Adam12
Domownik forum...
Posty: 263
Rejestracja: 31-10-2015
Lokalizacja: Podhale
Podziękował: 17 razy
Podziękowano: 10 razy

Postautor: Adam12 » 8 gru 2017, o 14:41

Piotr_T pisze:
wojtekr pisze:Zależy jak oscyluje- jak szybko to gain jak wolno to mechanika- (to w wielkim skrócie) - gain powinien być koło 30%

Ja wiem, czy szybko? Mniej więcej w tempie machania ogona u zadowolonego psa ;-) - +/- dwa wahnięcia na sekundę. Jak problem bierze się z mechaniki, to co trzeba by było sprawdzić?

Pozdrawiam,
Piotr.

Wibracje.
Ale najpierw podbijaj gaina jak radzą. Ja w głupim Tarocie 450 mam na sztywno w Brainie 43%. A to nie jest mechanicznie zbyt precyzyjny model :)
T 450; X3 (380); DX6i
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 5625
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 535 razy
Podziękowano: 427 razy

Postautor: aikus » 8 gru 2017, o 14:48

Wibracje ogona, często powodują takie zachowania ogona.
Nie masz tam skrzywionego walka? Pozacieranych łożysk w okuciach?
UWAGA!! HUB wirnika ogonowego sie nie rozkręca? - Ważne - prędzej czy później doprowadzi do wystrzelenia jednej z łopatek, czego skutki mogą byc opłakane.
Nic sie nie przycina? Wszystko płynnie chodzi?
Ale przede wszystkim podbij gaina.
Jako default - 30% i od tego bym zaczynał.
Awatar użytkownika
wrobelx
Zaczyna się rozkręcać...
Posty: 60
Rejestracja: 30-09-2014
Podziękowano: 3 razy

Postautor: wrobelx » 8 gru 2017, o 14:59

aikus pisze:Wibracje ogona, często powodują takie zachowania ogona.
Nie masz tam skrzywionego walka? Pozacieranych łożysk w okuciach?
UWAGA!! HUB wirnika ogonowego sie nie rozkręca? - Ważne - prędzej czy później doprowadzi do wystrzelenia jednej z łopatek, czego skutki mogą byc opłakane.
Nic sie nie przycina? Wszystko płynnie chodzi?
Ale przede wszystkim podbij gaina.
Jako default - 30% i od tego bym zaczynał.
Mi przy takim wolnym "plywaniu" ogona pomogło dopiero wymiana ślizgacza na nowy oraz całego wirnika ogonowego i bardzo dokładne spasowanie nowych części. Poprzednio walczyłem ze starym cały sezon i wymiana dopiero temat załatwiła.

Wysłane z mojego SM-G950F przy użyciu Tapatalka
Protos Mini, Protos 380, Gaui X5, Futaba 14SG
Awatar użytkownika
Piotr_T
Stały bywalec...
Posty: 106
Rejestracja: 13-06-2017
Lokalizacja: Józefosław
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: Piotr_T » 8 gru 2017, o 15:35

To zacznę od ustawienia gaina na 30% i zobaczę.
Co do mechaniki - problem w tym, że jak na moje niedoświadczone oko wszystko wygląda OK poza jednym szczegółem - jest luz (bez problemu zauważalny) pomiędzy ściankami rowka w ślizgaczu, a trzpieniami (śrubami opisanymi w instrukcji montażu ogona jako "special screw") które w nim siedzą i ich wzajemna współpraca odpowiada za przełożenie ruchu serwa na zmianę skoku łopat. Innymi słowy - jest tak, że serwo i wodzik już się ruszyły z miejsca, a ślizgacz i łopaty jeszcze nie, czyli wkradła się pewna bezwładność w reakcji łopat na ruchy serwa ogonowego. Czy to rybkowanie może brać się z tego elementu i czy można to podregulować (jak patrzę na schemat montażowy to raczej nie)? Poza tym objawem z całą pewnością podążanie ślizgacza za serwem jest płynne, łopatki też zmieniają kąty płynnie, a szpindel wygląda na prosty patrząc (po wzajemnym ustawieniu okuć - nie wyciągałem go).

wrobelx pisze:Mi przy takim wolnym "plywaniu" ogona pomogło dopiero wymiana ślizgacza na nowy oraz całego wirnika ogonowego i bardzo dokładne spasowanie nowych części. Poprzednio walczyłem ze starym cały sezon i wymiana dopiero temat załatwiła.

No i tak jak napisałem - wygląda na problem ze ślizgaczem, co zgadzałoby się z Twoimi doświadczeniami.

Pozdrawiam,
Piotr.
Protos Mini 3S, V977 i Syma S36.
Mój ci on, ale jeszcze boję się do niego podejść ;-)
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 5625
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 535 razy
Podziękowano: 427 razy

Postautor: aikus » 8 gru 2017, o 15:46

Piotr_T pisze:To zacznę od ustawienia gaina na 30% i zobaczę.
Co do mechaniki - problem w tym, że jak na moje niedoświadczone oko wszystko wygląda OK poza jednym szczegółem - jest luz (bez problemu zauważalny) pomiędzy ściankami rowka w ślizgaczu, a trzpieniami (śrubami opisanymi w instrukcji montażu ogona jako "special screw") które w nim siedzą i ich wzajemna współpraca odpowiada za przełożenie ruchu serwa na zmianę skoku łopat. Innymi słowy - jest tak, że serwo i wodzik już się ruszyły z miejsca, a ślizgacz i łopaty jeszcze nie, czyli wkradła się pewna bezwładność w reakcji łopat na ruchy serwa ogonowego. Czy to rybkowanie może brać się z tego elementu i czy można to podregulować (jak patrzę na schemat montażowy to raczej nie)?


Nie.
A ścisłej NIE w zawisie.
Ten luz będzie Ci przeszkadzał dopiero w figurach ODCIĄŻĄJĄCYCH ogon, czyli np w lejku na brzuchu, dziobem do środka w lewo, albo w locie bokiem w prawo.
Bo żeby ten luz przeszkadzał - łopatki ogona muszą się znaleźć w aerodynamicznym neutrum (czyli muszą mieć kąt natarcia równy zero (uwaga - kąt natarcia =/= kąt zaklinowania :readit: ).
Inaczej siły aerodynamiczne kasują luz.

Piotr_T pisze:Poza tym objawem z całą pewnością podążanie ślizgacza za serwem jest płynne, łopatki też zmieniają kąty płynnie, a szpindel wygląda na prosty patrząc (po wzajemnym ustawieniu okuć - nie wyciągałem go).


W HUBie ogonowym nie ma szpindla. Jest tylko ... hub ogonowy.
Moze być krzywy albo on, albo śrubki skręcające okucia.

Piotr_T pisze:
wrobelx pisze:Mi przy takim wolnym "plywaniu" ogona pomogło dopiero wymiana ślizgacza na nowy oraz całego wirnika ogonowego i bardzo dokładne spasowanie nowych części. Poprzednio walczyłem ze starym cały sezon i wymiana dopiero temat załatwiła.

No i tak jak napisałem - wygląda na problem ze ślizgaczem, co zgadzałoby się z Twoimi doświadczeniami.




Ale nie z luzem.
Z zacięciami - być może.
Awatar użytkownika
bizon220
Domownik forum...
Posty: 329
Rejestracja: 21-04-2015
Lokalizacja: Komorów
Podziękował: 16 razy
Podziękowano: 12 razy

Postautor: bizon220 » 8 gru 2017, o 16:00

Te specjalne śrubki są do wymiany.
One już były wytarte, ale ja je przekręciłem o 90 stopni i luz się skasował. Po jakimś czasie znów je przekręciłem o parę stopni i latałem dalej.
Tam i zwykła śrubkę wsadzisz, tylko trzeba trochę ja zeszlifować na końcu, żeby w kółko weszła.
Pozdrawiam
Krzysiek

Protos 500,Protos Mini 6S,Quad 220 FPV
Taranis
Awatar użytkownika
kubacki
Elita forum...
Posty: 1006
Rejestracja: 28-12-2015
Lokalizacja: Będzin
Podziękował: 36 razy
Podziękowano: 37 razy

Postautor: kubacki » 8 gru 2017, o 16:13

Podbij do 30 gaina lub nawet wiecej :hammer:
Jeśli to nie pomoże szukaj w mechanice .miałem protosa i problemów z ogonem nigdy nie było
Goblin Fireball
Trex 150X
A nad wszystkim piecze sprawuje Spektrum DX9
Awatar użytkownika
Mustaf90
Zaczyna się rozkręcać...
Posty: 77
Rejestracja: 06-07-2016
Lokalizacja: Szaflary (Małopolskie)
Podziękował: 6 razy
Podziękowano: 22 razy

Postautor: Mustaf90 » 8 gru 2017, o 23:05

Jak daleko masz kulkę napędzającą popychacz ogonowy od osi serwa? Jak rybkuje ogon przy tak niskiej czułości to można by spróbować ją przybliżyć do osi serwa (bliższa dziurka na orczyku), im jest dalej od osi serwa tym większy robi się "gain mechaniczny":P
Flota: 600N Pro, 600N Super pro, Aelous 50, T-rex 450SE
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 5625
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 535 razy
Podziękowano: 427 razy

Postautor: aikus » 9 gru 2017, o 00:33

Tak jest, a większy gain mechaniczny obniża rozdzielczość serwa i powoduje konieczność DUŻEGO obniżenia gaina elektronicznego (w Brainie). Generalnie - obniżona precyzja trzymania ogona.

Przełożenie na orczykach powinno być mniej więcej takie, żeby zakres ruchu serwa miał około 60 - 80 stopni.
50 to już raczej za mało.
90 to już raczej za dużo.
Awatar użytkownika
Piotr_T
Stały bywalec...
Posty: 106
Rejestracja: 13-06-2017
Lokalizacja: Józefosław
Podziękował: 20 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: Piotr_T » 9 gru 2017, o 01:13

To po kolei:
- jak na moje oko i doświadczenie nic się nie zacina
- śrubki rzeczywiście są wytarte i nadają się do wymiany. Póki co wkręciłem je tak, aby luz był jak najmniejszy
- gain podniosłem do 31% - jutro testy
- orczyk ma 8.5mm, powinien mieć 7.5. Postaram się go zmienić.

Generalnie dzięki za porady.

Pozdrawiam,
Piotr.
Protos Mini 3S, V977 i Syma S36.
Mój ci on, ale jeszcze boję się do niego podejść ;-)

Wróć do „MSH”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 2 gości