MSH Brain

[windcatcher]

Testowałem AL od kiedy tylko był w brainie na różnych heli i nigdy czegoś takiego jak opisuje Aikus nie zaobserwowałem.

Tam gdzie jest model bez wibracji to level lub rescue poziomuje idealnie niezależnie od tego co akurat robisz i figury jaką wykonujesz. Jeśli masz model z wibracjami to AL lub Rescue może go pochylić lub nawet wywrócić na plecy a nawet zamiast dodatnich kątów dać ujemne w przypadku rescue.

Dlatego powoli przechodzę na brainy 2 lub podmieniam dwójkę do modelu, który ma akurat problem bo dziwne wychylenia i zachowania AL to znak, że trzeba logować - identyfikować i usuwać wibracje. Po ich usunięciu AL i Rescue znowu idealnie poziomuje nawet w trakcie tictocow czy lejków.

Działanie funkcji zmieniło się diametralnie w kolejnych softach a jedna z głównych zmian to usunięcie opcji set level w setupie. Teraz brain nie pyta nas jaki jest poziom tylko sam identyfikuje poziom podczas startu i potem w locie.

[wojtekr]

Nie badałem tego dogłębnie ale też mi się wydaję, że to nie wektor ciążenia ma znaczenie tylko odczyty z gyro- inaczej chyba liczba figur gdzie nie ogarnia była by zastraszająca.

No nic po testujemy, zobaczymy.

[Artja]

Na upartego chyba można to zrobić na sucho...? Po cyknięciu autolevel'a z dowolnej pozycji helik ustawiony ręcznie do poziomu powinien mieć tarczę prostopadle do wału... Rescue to dodatek na pitcha, bo chyba do samego algorytmu już nic nie wnosi. Ciekawe...

[aikus]

Ja to testowalem w Protosie Mini.
Co by o nim nie mowic, to jedno powiedziec trzeba: To NIE JEST helikopter ktory ma nadmierne wibracje, zwlaszcza po zlozeniu jak jest nowy.
A ja to wlasnie wtedy testowalem, bo to byl moj pierwszy kontakt z Brainem.
I bylo tak jak mowie: AL cykniety w zawisie albo locie postepowym na plecach bezblednie poziomowal helika do poziomu plozami w dol.
Cykniety w locie po luku - "poziomowal" to jakiegos tam przechylu - tym ostrzejszego im ostrzejszy luk.

Potestujcie!
To sie wbrew pozorom rzadko zdarza cyknac Autolevel W CZASIE wykonywania tak naprawde jakiegokolwiek manewru.
Pomijajac w.w. testy, oraz fakt, ze generalnie zadko sie tym ratuje (bo nie mam tego nawyku - nie umiem, pierwszym odruchem jest niestety hold, a wtedy juz cala reszta nie ma znaczenia), to tych kilka czy kilkanascie sytuacji kiedy mi sie tym udalo uratowac wygladaly tak:
- lece lece lece, cos tam krece
- gubie sie...
- drazki do neutrum *
- ojojoj... co robic??
- autolevel
- ufff udalo sie

Ten moment * - wystarczyl, zeby brain zalapal gdzie dol a gdzie gora.

Na upartego chyba można to zrobić na sucho...? Po cyknięciu autolevel'a z dowolnej pozycji helik ustawiony ręcznie do poziomu powinien mieć tarczę prostopadle do wału...

I dokladnie tak jest.

Nie badałem tego dogłębnie ale też mi się wydaję, że to nie wektor ciążenia ma znaczenie tylko odczyty z gyro- inaczej chyba liczba figur gdzie nie ogarnia była by zastraszająca.

I dokladnie tak jest.
A teraz pomysl: jesli wektor ciazenia nie ma znaczenia tylk oodczyty z gyro to jakim cudem Brain w ogole wie gdzie jest dol a gdzie gora?
Zapamietuje pozycje na poczatku i potem zapamietuje wszystkie manewry przez caly lot??
Wow... to jest dopiero zastraszajaca ilosc informacji do przeliczenia spamietania i przetworzenia...

[PiotrS]

A gimbale do kamer skąd wiedzą gdzie jest poziom?
Przecież one też latają po łukach, jakieś siły odśrodkowe też na nie działają, mimo to kamera jest poziomo.

[Galo82]

Witam, wczoraj testowałem, i faktycznie wywala w górę, potem obraca. Co do waszej dyskusji ciekaw jestem jak to faktycznie jest, w T150x, np. jest tylko autolevel, i w sumie helik z każdej pozycji wraca do poziomej.
Nie jest tak że jak skonfiguruje kierunki przy starcie, to akcelerometry wiedzą gdzie jest góra a gdzie dół, niezależnie od pozycji ?
A tak odchodząc od tematu, nie wiecie gdzie można kupić ubraina ? robią go jeszcze ?

[wojtekr]

Zapamietuje pozycje na poczatku i potem zapamietuje wszystkie manewry przez caly lot??
Wow... to jest dopiero zastraszajaca ilosc informacji do przeliczenia spamietania i przetworzenia...

nie, wystarczy w miarę dokładne wskazanie kątów i stan katów ze startu dla wszystkich osi- to jest prostsze i nic nie przelicza- wyobrażam sobie, że to działa jak kątomierz do łopat. On nic nie przelicza tylko pokazuje stan aktualny względem stanu początkowego.

[aikus]

A gimbale do kamer skąd wiedzą gdzie jest poziom?
Przecież one też latają po łukach, jakieś siły odśrodkowe też na nie działają, mimo to kamera jest poziomo.

Tak, ale tam nie zmieniasz warunkow w czasie trwania manewru. Nie cykasz autolevela w trakcie wykonywania zakretu. Kamera ma trzymac poziom caly czas.
Tak?
Brain tez trzyma jesli wlaczysz level i bedziesz tak latal.
Przeczytaj jeszcze raz co napisalem.
Nie upieram, sie, ze mam racje, ale jak narazie to IMHO caly czas sie trzyma kupy i ma sens.

Zapamietuje pozycje na poczatku i potem zapamietuje wszystkie manewry przez caly lot??
Wow... to jest dopiero zastraszajaca ilosc informacji do przeliczenia spamietania i przetworzenia...

nie, wystarczy w miarę dokładne wskazanie kątów i stan katów ze startu dla wszystkich osi- to jest prostsze i nic nie przelicza- wyobrażam sobie, że to działa jak kątomierz do łopat. On nic nie przelicza tylko pokazuje stan aktualny względem stanu początkowego.

IMHO nie mozliwa jest taka precyzja dzialania zyroskopow.
Poza tym, skoro AL bazuje tylko na zyroskopach to po co w ogole akcelerometry?
I dlaczego wibracje oglupiaja autolevel, a nie oglupiaja dzialania calego FBLa?

[wojtekr]

I dlaczego wibracje oglupiaja autolevel, a nie oglupiaja dzialania calego FBLa?

Wibracje ogłupiają tez FBL'a nie tylko AL

IMHO nie mozliwa jest taka precyzja dzialania zyroskopow.

Jak to nie a gyro kompas ma znacznie większą precyzję? Tu wystarczy zwykły pomiar katów z taką precyzją aby UŚREDNIAJĄCY się błąd był pewnie poniżej paru stopni.

Wziąłem kątomierz i przez 30 sekund machałem nim an wszystkie strony i po przyłożeniu do biurka, na którym był wyzerowany pokazał 0.00. Skoro najtańszy układ pomiaru kątów działa to Brain też może.

Poza tym, skoro AL bazuje tylko na zyroskopach to po co w ogole akcelerometry?

Może tanio kupili jak kompletowali części do produkcji Brainów

[aikus]

I dlaczego wibracje oglupiaja autolevel, a nie oglupiaja dzialania calego FBLa?

Wibracje ogłupiają tez FBL'a nie tylko AL

Ekhem... Co??
Skad taka informacja??
Trolujesz mnie teraz czy co...?

IMHO nie mozliwa jest taka precyzja dzialania zyroskopow.

Jak to nie a gyro kompas ma znacznie większą precyzję?
.

Tak.
Odpowiedz na pytanie dlaczego napprawdopodobniej tkwi w nazwie urządzenia: GYRO KOMPAS.

Tu wystarczy zwykły pomiar katów z taką precyzją aby UŚREDNIAJĄCY się błąd był pewnie poniżej paru stopni.

Wziąłem kątomierz i przez 30 sekund machałem nim an wszystkie strony i po przyłożeniu do biurka, na którym był wyzerowany pokazał 0.00. Skoro najtańszy układ pomiaru kątów działa to Brain też może.

Jasne, jasne.
W kątomierzu jest TYLKO akcelerometr.
I nie ma zyroskopow.

Poza tym, skoro AL bazuje tylko na zyroskopach to po co w ogole akcelerometry?

Może tanio kupili jak kompletowali części do produkcji Brainów

... dobra wroce do tego wieczorem.
Przed poludniem nie pije.

[mwx]

Poza tym, skoro AL bazuje tylko na zyroskopach to po co w ogole akcelerometry?

Nie bazuje na samych żyroskopach. Bez akcelerometrów niemożliwe byłoby określenie kierunku i zwrotu wektora siły grawitacji.



FBLa ogłupiają wibracje, ale trochę łatwiej je filtrować dla funkcji stabilizacji niż dla poziomowania.

[wojtekr]

I dlaczego wibracje oglupiaja autolevel, a nie oglupiaja dzialania calego FBLa?

Nie widziałeś tego nigdy, że wibracje potrafią również ogłupić FBL'a. Miałem to w dwóch modelach kiedyś.

[mwx]

Ja nawet kilka lat temu zaliczyłem ładnych parę gleb przez to fantastyczne zjawisko Dlatego przez dłuuuugi czas bałem się latać FBL, szczególnie czymś większym...

[aikus]

Wojtek....
Wibracje oczywiscie ze moga oglupic jakiegos tam FBLa (np. ZYXa), ale mowimy tu o konkretnym FBLu jakim jest Brain.
A w tym FBLu, zeby wibracje go oglupily, zgaduje musialyby byc tak silne, ze raczej rozpadlby sie od nich model.

I to byl moj skrot myslowy - myslalem, ze oczywisty.

Latalem modelami z bardzo duzymi wibracjami (krzywy wal, niewywazony wirnik ogonowy, niewywazony silnik, etc) i NIGDY nie mialo to wplywu na dzialanie FBLa, a Autolevel w takich sytuacjach dzialal nieprzewidywalnie.

I to jest truizm, o ktorym wiedza wszyscy, wiec moze nie rozdrabniajmy sie na takich szczegolach, bo to nie prowadzi do wyjasnienia dyskusji tylko do zagubienia watku w pierdolniku ktory powstaje.

[MacGyverek]

Mam mały dylemat. W 250tce latam na uBrainie 1 wersja fw 3.x. Zaczyna mnie denerwować troszkę lekkie samopoziomowanie helika. Jak to wygląda: mamy zawis, daje lekko elev do przodu, zaczyna leciec i nagle go odbija i znowy jest w poziomie. Mam mocno podkręcony Gain cykliki (ok 35). Na mniejszym gainie jakoś był taki gumowaty i mało słuchał drągów. Się zastanawiam czy to wina zwiększonej cykliki gaina czy innego parametru w advanced menu. Agility dodam, że mam na sport. W 450 mam takie samo agility i tego efektu nie ma - mam tam oprogramowanie 1.x . Aaaa...uprzedzając pytanie - nie stablizacji nie mam załączonej

[dismalK]

Wibracje oczywiscie ze moga oglupic jakiegos tam FBLa...

Latalem modelami z bardzo duzymi wibracjami (krzywy wal, niewywazony wirnik ogonowy, niewywazony silnik, etc) i NIGDY nie mialo to wplywu na dzialanie FBLa, a Autolevel w takich sytuacjach dzialal nieprzewidywalnie.

Latem T-Rexem 500 z DFC. Model sztywny. Czasem tylko przy mocnych pompkach ogon potrafil machnac na boki, ale to wina samej konstrukcji ogona w Alignie - rura z cienkiego alu podparta dwoma patykami.

Autolevel w Brainie dzialal mi w bardzo dziwny sposob: po wlaczeniu AL helik raptownie przyspieszal i zalaczal mu sie dryf. Zawsze w lewa strone (helik ogonem w moja strone) Najgorsze jednak w tym bylo to, ze kilka sekund po wylaczeniu auto levelu model byl dziwnie mulowaty i slabo reagowal na polecenia co kilka razy przyprawilo mnie o siwe wlosy... szczegolnie wtedy jak rospedzony oddalal sie ode mnie w nieznanym kierunku xD

[gumi]

Znoszenie helika po włączeniu funkcji ratunkowej to wpływ głównie drgań przenoszonych z konstrukcji heli na system FBL. Mułowatość, jak to określasz, to działanie autolewel'a, po wyprowadzeniu z niebezpiecznej sytuacji trzeba go wyłączyć. Pomyśl nad zastosowaniem przełącznika monostabilnego do odpalania tej funkcji.

[Don Mirson]

Co to przełącznik monostabilny? W sensie taki odbijany?

[wojtekr]

Mułowatość, jak to określasz, to działanie autolewel'a, po wyprowadzeniu z niebezpiecznej sytuacji trzeba go wyłączyć.

Najgorsze jednak w tym bylo to, ze kilka sekund po wylaczeniu auto levelu model byl dziwnie mulowaty i slabo reagowal na polecenia

Też tak kiedyś miałem, może tam jest gdzieś jakieś spowolnienie przejścia z AL do trybu normalnego? Model zachowuje się jak by cały czas miał AL chociaż ten jest wyłączony.

A co do dryfu to AL bierze poziom z pozycji logowania wiec może krzywo go uruchamiasz?

[dismalK]

Logowanie zawsze robie w miejscu gszie helik stoji rowno na glebie. Ja podejrzewam, ze to raczej wina wibracji i "bledu" ktory sie wowczas wkrada.
To przymulanie helika wystepowalo po wylaczeniu AL. Przypisany do przelacznika AUX2/GOV na DX8. Przrlacznik 3 poziomowy. Na 3 trybie ustawiony AL.