Heli - głowice, tarcze (rodzaje, sposób działania, ustawienia)

[Kenobi36]

marketleader, "T" - Nie wiem jakie obroty dokładnie ma Protos. Przyjmuję 2000 obr/min, czyli 33,33 obr/s.
Zatem T = 1/33,33 = 0,03
Po raz kolejny zaniżasz wartości, jak na mój gust 5cetka na 2000 bor/min nie będzie się szybciej obracała niż ok 2 obr /min
Rasowa 5cetka lata powyżej 2800

[Kenobi36]

marketleader, jesteś pewien że ty dobrego wzoru użyłeś?
Czy może policzyłeś z jaką częstotliwością będzie oscylował bączek o masie 160g tóry jest przechylony i działa na niego siła odchylająca ileśtam niutonów?

[utrinque]

Moja 700ta robi pełnego flipa w sekundę. Wystarczy ustawić w sofcie żyroskopu (Vbar) agility 180:

https://youtu.be/hy3nVKG7orE

[Gajos]

... Możemy dalej próbować naciągać parametry, ale tu nie o to chodzi. Zatem jeszcze jeden cytat ze wspomnianej wcześniej pracy inżynierskiej "Wstęp do konstrukcji śmigłowców". Coś nie wierzycie w pisane, to wklejam fragment książki:

Przecież przez cały czas o tym mówię.

[marketleader]

No cóż było 4,5s , teraz jest 2,2, to już dwa razy się pomyliłęś

Robimy obliczenia przy różnych założeniach i dyskutujemy wyniki. Czy to pomyłka? Jeżeli tak to Ty też się pomyliłeś w szacowaniu momentu: 30 a nie 60 przy 12 stopniach cykliki. Nie licytujmy się na pomyłki tylko ustalmy prawidłowe dane, albo dajmy temu spokój.

Cytat pisze pochylaniu wirnika co jest prawdą, nie opisuje jednak jak to się dzieje czyli nie przeczy efektowi żyroskopowemu.

Całkowita racja. To raczej było do @utrinque, który twierdził, że płaszczyzna wirowania się w ogóle nie pochyla. I argument, że nawet jeżeli płaszczyzna wirowania się pochyla w wyniku precesji, to takie działanie wywołuje powstanie składowej poziomej siły nośnej, która przyłożona nad środkiem masy całości helika wywołuje moment pochylający całość helika. A nie że precesja wirnika obraca całym helikiem. I moje obliczenia też miały to wykazać.
Pozostaje tylko rozstrzygnąć co pochyla płaszczyznę wirowania: precesja czy aerodynamika?

Po raz kolejny zaniżasz wartości, jak na mój gust 5cetka na 2000 bor/min nie będzie się szybciej obracała niż ok 2 obr /min
Rasowa 5cetka lata powyżej 2800

No muszę Cię zmartwić Już @valoos dużo wcześniej w tym wątku wskazywał wzór na prędkość (czy okres precesji): https://pl.wikipedia.org/wiki/Precesja
Cytuję: "Okres zataczania okręgu przez oś obrotu ciała jest wprost proporcjonalny do prędkości kątowej ruchu obrotowego i momentu bezwładności ciała oraz odwrotnie proporcjonalny do momentu siły zaburzającej."
Czyli im większa prędkość kątowa wirnika tym dłuższy okres ruchu precesyjnego. Zatem przy 2800 paradoksalnie będzie wolniej A więc znowu się "pomyliłem" i zawyżyłem wyniki
Ha. Sam się zdziwiłem. Czyli żeby fikać szybciej należałoby zejść z obrotami do minimum. Hmmmm. No ale fizyka i matematyka jest tu bezwzględna.

marketleader, jesteś pewien że ty dobrego wzoru użyłeś?
Czy może policzyłeś z jaką częstotliwością będzie oscylował bączek o masie 160g tóry jest przechylony i działa na niego siła odchylająca ileśtam niutonów?

Dokładnie o tym cały czas mówimy. To jest właśnie zjawisko precesji. Czyli mamy wirujący wirnik helika, przykładamy moment w lewo, a wirnik pochyla się do przodu, a prędkość tego pochylania opisana jest wskazanym wcześniej wzorem. To zgrabnie narysował @valoos tutaj: viewtopic.php?p=71467#p71467

[Kenobi36]

Mniejsza o dane, ale mam wrażenie że to zły kierunek.
A męczy mnie zasada zachowania energii.
Ale zanim się wypowiem to poczekam aż przyjdzie to:
http://allegro.pl/zyroskop-tedco-zabawk ... 87594.html

[Kenobi36]

Kolejny byk w obliczeniach
"Czyli w uproszczeniu, że całe 15 N siły nośnej jest przyłożone w połowie długości łopaty. Czyli Q = F*l/2, gdzie"

Obawiam się że siła nośna nie jest w połowie łopaty, końcówka porusza się znacznie szybciej niż część łopaty blisko środka i wytwarza większy ciąg, dla zawisu nie ma to znaczeni gdzie sobie wektorki przyłożymy ale dla wytworzenia momentu pędu już tak.

Jeśli się mylę to mnie popraw.


ps. I olej ten ciąg dodatni, załóż że nie ma grawitacji.

[Kenobi36]

No dobra, wgryzłerm się w te poprawki po sugestiach Valosa i akceptuję.
Cofam poprzedni post.
Szukam dalej.

[marketleader]

No dobra, wgryzłerm się w te poprawki po sugestiach Valosa [...] Szukam dalej.

No i tak można się spierać

http://allegro.pl/zyroskop-tedco-zabawk ... 87594.html

Fajne
https://www.youtube.com/watch?v=p9zhP9Bnx-k

[Kenobi36]

Bezwłądność łopat I=mr^2
Długość łopaty z okuciem 0,477m Masa 80g
I=0,08 * 0,477^2 / 3 * m ^2= 0,00606744 kg * m^2
Dla 2 łopat
I=0,01213488 kg * m^2

Q=15N*0,477m/2=3,5775Nm
2000obr/min
T=0,03s
Tp=4*3,14^2*0,01213488 kg * m^2 / (3,5775 kg * m / s^2) / 0,03s
Tp=4,45 kg * m * m / s / m / kg / m * s * s = 4,45s

Ch...nia z grzybnią, obliczenia się chyba zgadzają.

A jeśli nie efekt żyroskopowy to co? Jeśli siły areodynamiczne są za słabe po bokach aby szybciej obrócić płaszczyznę wirnika do przodu to znaczy że muszą zachodzić siły aerodynamiczne pochylające płaszczyznę wirnika do przodu bezpośrednio, ale jeśli by istniały takie siły to wirnik by dążył do przechyłu w prawo Bez sensu.
Są tylko dwie możliwości
1. albo coś pominęliśmy i dlatego moment przewracający na bok jest za mały
2. albo siły aerodynamiczne są zbyt duże do bezwładności i prędkości obrotowej wirnika, czyli zachodzi efekt jak bączek się za wolno kręci to w końcu siła grawitacji go przewraca.
3. Plus inne możliwości

[marketleader]

Jeśli siły areodynamiczne są za słabe po bokach aby szybciej obrócić płaszczyznę wirnika do przodu to znaczy że muszą zachodzić siły aerodynamiczne pochylające płaszczyznę wirnika do przodu bezpośrednio, ale jeśli by istniały takie siły to wirnik by dążył do przechyłu w prawo Bez sensu.

Jak najbardziej z sensem. Jest to wytłumaczalne:



Widać stąd, że pewna "miękkość" zawieszenia łopat jednak jest potrzebna. Opisane zjawiska powodują nie tylko pochylenie, ale też lekkie przechylenie płaszczyzny wirnika, co próbuje przewracać śmigłowiec w bok. Aby temu zapobiec trzeba przechylić płaszczyznę wirnika w drugą stronę dla skompensowania tego przechylania:



Czyli kąt wyprzedzenia nie zawsze jest idealnie 90 stopni. Gdyby to wynikało z precesji i działania jak żyroskop to przesunięcie musiałoby być równo 90 stopni. A skoro nie jest to znaczy, że zjawiskiem rządzi jednak coś innego, a mianowicie aerodynamika.

[Wiktor]

a moze poprostu podłoży ktoś w końcu wiatromierz pod wirnik i pomierzy gdzie dmucha przy przechyle do przodu....

[marketleader]

Bez wiatromierza powiem, że dmucha z boku

[Kenobi36]

Teraz to mieszasz, i te wsrawki nic niectłumaczą.
Rozważamy dlaczego helikooter się przechyle, nie interesuje nas w tym momenci czy podczas lotu czy w zawisie, a najlepiej rozważyc w niewaszkości.

Dla mnie po przemyśleniu jest jak dla mnie niepodważalny argument za precesją żyroskooową.
Skoro z obliczeń wyszło ci że flipy wychodzą za wolno to znaczy żw tak jest.
Bo niezależnie jakie siły przechylaja helikioter, to muszą to zrobic razem wirnikiem główny, a skioro nie są w sranie obrócić szybciej wirnika z powodu efektu żyroskopowego to nie zrobią tego z całym śmigłowcem, koło się zamyka.

[marketleader]

Dostaniesz żyroskop to zrobisz eksperymenty i zobaczymy
Typuję, że sam będzie wirował dosyć powoli, ale jak go ręką obrócisz to myślę że spokojnie przeforsujesz i będziesz go mógł obracać dużo szybciej. I w heliku tak samo. Samą precesją obracałby się w te nasze 4,5 ale jak dostanie moment wymuszający od składowej poziomej siły nośnej to zrobi to dużo szybciej mimo pewnego oporu ze strony precesji.

[Kenobi36]

No jak dostanie moment wymuszający od składowej ?
Przeciez obliczyłeś ze siły aerodynamiczne są za słabe
Chyba się zapędziłeś w kozi róg

[utrinque]

W obliczeniach korzystacie z wzoru:

gdzie:
Is – moment bezwładności;
Q – moment siły;
Ts – okres obrotu ciała wokół osi;
Tp – okres zakreślania powierzchni stożkowej przez oś ciała.

To bez sensu, bo ten wzór dotyczy wirującego bąka, gdy oś bąka nie jest pionowa. Przyciąganie ziemskie stara się przewrócić bąka, ale bąk nie przewraca się, a charakterystycznie zatacza się, co jest właśnie precesją.

Helikopter nie jest podparty tak jak bąk w jednym punkcie na podłożu. Na bąka działa tylko siła grawitacji, która go odchyla od osi obrotu, gdy ta nie jest pionowa.

Na helikopter działa znacznie większa siła, która go odchyla od osi obrotu, związana ze zmianami kątów szybko wirujących łopat w trakcie każdego obrotu.

Siła grawitacji jest tak mała w porównaniu z siłą jaką na helikopter wywierają szybko wirujące łopaty, że w zawisie nie obserwujemy "bujania się na boki" jak w przypadku bąka.

W zawisie siła z jaką łopaty "podnoszą" helikopter wyrównuje się z siłą grawitacji. Dzieje się to przy bardzo małych kątach dodatnich. Szybkie flipy robimy przy kątach 12-13 stopni.

Nawet przy kątach w zawisie szybko kręcący się wirnik stabilizuje helikopter znacznie silniej niż działa siła grawitacji chcąca go pochylić, gdy oś wału głównego nie jest idealnie pionowo. Gdyby było inaczej to nie dałoby się zrobić zawisu na plecach.

W zawisie wirnikiem do góry masa ramy, ogona, pakietów chce doprowadzić go do pionu bo środek ciężkości jest poniżej wirnika. W zawisie na plecach cała ta masa chce przechylić helikopter z powrotem do "pionu", ale wirnikiem do góry.

[Kenobi36]

No właśnie wzór jest dobry,załóż że bąk kręci całkowicie poziomo, grawitacja wpływajaca na masę bąka to siła wytrącająca, czyli odpowiednik naszej siły aerodynamicznej.

Wzór jest uniwersalny, dla bąka jest rozwinięcie
4 * pi^2 * Is / ( g * m * r * Ts )

[Kenobi36]

No właśnie wzór jest dobry,załóż że bąk kręci całkowicie poziomo, grawitacja wpływajaca na masę bąka to siła wytrącająca, czyli odpowiednik naszej siły aerodynamicznej.

Wzór jest uniwersalny, dla bąka jest rozwinięcie
4 * pi^2 * Is / ( g * m * r * Ts )

Nikt nie pisze o bujaniu bąka na boki , bąk całkowice poziomo znaczy jak na filmie 2:40
http://youtu.be/cquvA_

Na tarczę helikoptera działa moment obrotowy. Nie musi byc podpata.
Grawiacja działa na bąk jako "siła" grawitacji, jeśli bąk jest podparty z jednej strony to powstaje moment obrotowy i dlatego oscyluje lub obraca jak na filmie 2:40

Siła grawitacji nie przeklada się na nadanie momentu obrotoweg w helikopterze dlatego jej j nie uwzględniamy. Za to występuje we wzorze zmodyfikowanym dla bąka który podałem.

[utrinque]

Prędkość kątowa precesji podpartego ciała znajdującego się w jednorodnym polu grawitacyjnym (czyli bąka) nie zależy od kąta wychylenia ciała od pionu. Siła zmienia się. Im bardziej bąk pochylony tym jest większa.

Helikopter może przewracać się na plecy szybko, albo bardzo wolno (jak robisz dużą pętlę).

Widzisz różnicę?