Heli - głowice, tarcze (rodzaje, sposób działania, ustawienia)

Gajos · Postautor: **Gajos** » 20 paź 2015, o 08:37

Pan Byku najpierw pisze:Niestety Gajos, Panowie mają rację. ...

a chwilę później Pan Byku pisze:... Mnie natomiast ciekawi coś innego - skąd się bierze akurat te 90*? Z jakiejś wypadkowej wektorów siły? Wychodzi na to, że bez względu na to jaka siła działa (bo jak wiemy łopaty kręcą się z różnymi prędkościami), to owe przesunięcie będzie 90*. Czy można to jakoś łopatologicznie wytłumaczyć, czy trzeba już zgłębić wszelkie zjawiska fizyczne, wzory z nimi związane, co by w ostatecznym rozrachunku dojść do wniosku, że jakiej siły nie przyłożysz to zawsze przesunięcie będzie o 90*. ...

No i mamy konflikt autorytetów... hmm

Artja pisze:... Gajos, zanim zaczniesz coś definiować, zorientuj się w układach współrzędnych i ustal punkt odniesienia, tylko jakiś taki niezbyt odległy, właściwy do skali, wisz rozumisz

Nie miałem i nie mam zamiaru ani nawet czelności nic definiować. Opieram się na definicjach dawno stworzonych przez lepszych ode mnie. :masakra:

Pan Byku · Postautor: **Pan Byku** » 20 paź 2015, o 09:06

No a czy klasyczna oś układu współrzędnych X,Y, nie jest płaszczyzną przypadkiem? Czy na owej nie jesteś w stanie nanieść wektora?

Luki35 · Postautor: **Luki35** » 20 paź 2015, o 09:30

miruuu pisze:Ty żyjesz?
Jak twój heli lepiej powiedz...

Żyję. Jeszcze

Widze ,ze wydzieliłeś ten wątek z poprzedniego tematu, więcnie bedę tu spamował. Dodam tylko, że helik czeka na wenę i jest w sumie sprawny i gotowy do lotu.

Pozdro modelarze!

Pan Byku · Postautor: **Pan Byku** » 20 paź 2015, o 09:36

Luki35 pisze:
miruuu pisze:Ty żyjesz?
Jak twój heli lepiej powiedz...

Żyję. Jeszcze

Widze ,ze wydzieliłeś ten wątek z poprzedniego tematu, więcnie bedę tu spamował. Dodam tylko, że helik czeka na wenę i jest w sumie sprawny i gotowy do lotu.

Pozdro modelarze!

Oj Luki, nie spamuj, tylko wracaj do wątku "Co zrobiłeś...." i tam pisz o swoich maszynach, a miruuu poprosimy o przeniesienie Twojego postu z powrotem, bo przerzucił z rozpędu całą tę dyskusję dot. zasad zachowania wszystkiego we wszechświecie w odniesieniu do zjawisk fizycznych zachodzących podczas pracy rotora

Postautor: **Don Mirson** » 20 paź 2015, o 10:13

Buchaj, nie świruj

Gajos · Postautor: **Gajos** » 20 paź 2015, o 10:23

Pan Byku pisze:No a czy klasyczna oś układu współrzędnych X,Y, nie jest płaszczyzną przypadkiem? Czy na owej nie jesteś w stanie nanieść wektora?

1) Oś jest jednowymiarowa, a płaszczyzna jest dwuwymiarowa. Przestrzeń z kolei trójwymiarowa. Trzymajmy się Kartezjusza, przecież to wystarczy.
2) Model helikoptera porusza się w przestrzeni, nie na płaszczyźnie. W układzie jak mówisz płaskim, dysponowalibyśmy nie wektorem momentu, a tylko rzutem wektora momentu na płaszczyznę tego układu. To wciąż o jedną "daną" za mało, żeby całość opisać. Może to tutaj coś Wam umyka? hmm

Artja · Postautor: **Artja** » 20 paź 2015, o 12:59

No Gajos, śmiało, co dalej?

W tym wątku tyle wybitnych postaci, Newton, Coriolis, Kartezjusz, Kopernik, Galileusz, Hamilton... nie bądź tym, który skrzętnie skrywa przed światem tajemnicę lotu śmigłowca do przodu. Bo na tą chwilę dla mnie wyjaśnienie jest proste - alleluja...!

Gajos · Postautor: **Gajos** » 20 paź 2015, o 13:09

Artja pisze:... Bo na tą chwilę dla mnie wyjaśnienie jest proste - alleluja...!

No przecie że Siły Wyższe... :thumb:

valoos · Postautor: **valoos** » 20 paź 2015, o 14:04

1. Najmocniej przepraszam, jeżeli obraziłem jakieś autorytety moją próbą zawarcia w prostym zdaniu zasady zjawiska precesji żyroskopowej. Jeżeli ktoś dysponuje bardziej klarowną definicja pozbawioną wszelkich gramatycznych i semantycznych błędów gorąco zachęcam do podzielenia się z resztą forum.
2. Te 90* nigdzie bezpośrednio nie definiuje zasada zachowania pędu. 90* wynika z iloczynu wektorowego.

Gajos · Postautor: **Gajos** » 20 paź 2015, o 14:19

valoos pisze:... 2. Te 90* nigdzie bezpośrednio nie definiuje 1) zasada zachowania pędu. 90* wynika z 2) iloczynu wektorowego.

1) Ona nie, ale "Zasada zachowania momentu pędu" tak, ponieważ:
2) Ludziska najpierw stworzyli wspólnie "Rachunek wektorowy", a dopiero potem mogli nim opisać "Efekt żyroskopowy".
P.S. Kiepskie te Twoje dowcipy, ale skoro Cię bawią... :thumb:

Pan Byku · Postautor: **Pan Byku** » 20 paź 2015, o 14:31

valoos pisze:1. Najmocniej przepraszam, jeżeli obraziłem jakieś autorytety moją próbą zawarcia w prostym zdaniu zasady zjawiska precesji żyroskopowej. Jeżeli ktoś dysponuje bardziej klarowną definicja pozbawioną wszelkich gramatycznych i semantycznych błędów gorąco zachęcam do podzielenia się z resztą forum.
2. Te 90* nigdzie bezpośrednio nie definiuje zasada zachowania pędu. 90* wynika z iloczynu wektorowego.

Przestań valoos. Nadałeś rzeczom(zjawiskom) imiona i jest git. Choć już wcześniej Ken z Aikusem przekrzykiwali się rzucając pojęciami, mięsem, talerzami i efekt żyroskopu ujrzał światło dzienne w ich dyskusji. Zresztą poprosiłem miruuu, żeby to wydzielił z tamtego wątku i mamy genezę powstania problemu od 1 strony

To wszystko ich wina :swir:

Postautor: **wojtekr** » 20 paź 2015, o 20:13

Proszę o merytoryczne wpisy na temat wirnika, wirowania i pochylania a pozostałe posty przeniosłem tu:

http://www.heli-team.pl/forum/viewtopic.php?f=17&t=3220&view=unread#unread

utrinque · Postautor: **utrinque** » 21 paź 2015, o 11:49

wojtekr pisze:Proszę o merytoryczne wpisy na temat wirnika, wirowania i pochylania a pozostałe posty przeniosłem tu:

http://www.heli-team.pl/forum/viewtopic.php?f=17&t=3220&view=unread#unread

Odpowiedź jest tu:
https://youtu.be/eTjGTxSevHE

Może powstanie wersja filmu w języku polskim. Póki co na YT dostępne są napisy w językach: francuskim, hebrajskim, katalońskim i angielskim.

Dla "niedowiarków":
https://youtu.be/EJWIl4MYMbw
https://youtu.be/ty9QSiVC2g0
https://youtu.be/MHlAJ7vySC8
https://youtu.be/LrTw7EdyW9A

Tu autor filmu wytłumaczył dlaczego helikoptery mają ograniczoną prędkość maksymalną. Wynika to z praw fizyki:
https://youtu.be/_pbdwueqGp4

40% Polaków "nie wierzy" w teorię ewolucji. O tym, że kreacjoniści są w błędzie:
https://youtu.be/JSBwsRTqNq8

Podobnie wygląda sytuacja w tym wątku.

Kenobi36 · Postautor: **Kenobi36** » 21 paź 2015, o 18:34

Skasowałem te bzdury które sam napisałem bo nie nadawały się nawet do poprawienia.

telemaniak · Postautor: **telemaniak** » 21 paź 2015, o 19:16

Heh, przyznam się że dopiero teraz postanowiłem przeczytać wasze wypociny i chyba awansowałem na trzeci level

Dzięki.

Gajos · Postautor: **Gajos** » 21 paź 2015, o 19:22

... bączek utrzymuje pion, a helikopter nie, bo siła żyroskopowa jest za mała i dlatego potrzebujrmy flybar lub fbl do byle zawisu. ...

Wyłączmy żyro FBLa, a ogonowe "zostawmy" i już zacznie "pion trzymać".

Postautor: **wojtekr** » 21 paź 2015, o 19:44

Czyli helikopter FB ze zdjętym FB sam się poziomuje? Eeee, chyba nie. Przynajmniej nie mój

Artja · Postautor: **Artja** » 21 paź 2015, o 19:56

Mój się nie poziomował nawet z FB

utrinque · Postautor: **utrinque** » 21 paź 2015, o 20:33

Jeśli ktoś jeszcze ma wątpliwości to tu jest strona profesjonalnego pilota helikoptera:
http://www.copters.com/aero/gyro.htm

Tu doświadczonego pilota modeli RC heli (w tym turbina):
http://www.rchelicopterfun.com/gyroscop ... ssion.html

Mało?
http://www.pprune.org/rotorheads/19678- ... ssion.html

Kenobi nie bądź taki Kopernik :masakra:

telemaniak · Postautor: **telemaniak** » 21 paź 2015, o 21:27

Obawiam się że mają rację chłopaki. Ja to tak rozumiem:
Aby helikopter poleciał do przodu płaszczyzna rotora musi pochylić się w tym kierunku. Aby płaszczyzna rotora pochyliła się do przodu łopata musi być w najwyższym punkcie swojego lotu podczas mijania belki ogonowej, a w najniższym podczas przechodzenia nad dziobem modelu. Czyli łopata musi wznosić się w trakcie pokonywania drogi od dzioba helikoptera do belki ogonowej oraz opadać zaraz po minięciu belki, aż do momentu kiedy znowu dotrze nad dziób modelu. Zatem w momencie mijania belki ogonowej ciąg łopaty musi zmieniać się z dodatniego na ujemny... czyli przechodzić przez 0. I wszystko staje się jasne...

Efekt żyroskopowy występuje ale ma drugorzędne znaczenie...

Heli - głowice, tarcze (rodzaje, sposób działania, ustawienia)

Kto jest online