Torowanie łopat

[Clad]

Witam. Z moim pytaniem poleciałem do aikusa na pw bo wydawało mi się troche banalne żeby pisać o tym na głównym ale dostałem zjebke i pozwolenie na publikacje tematu na głównym więc wklejam dla potomnych.

Witam,
Mam do Ciebie pytanie odnośnie torowania łopat. Temat pewnie banalny i moje pytanie wydawać się może głupie dlatego pisze na prv. Tak szczerze to nigdy tego nie robiłem bo nikt mi jeszcze nie wyjaśnił po co to robić. Skoro ustawiam kąty obu łopat z osobna kątomierzem elektronicznym i sprawdzam "na krzyż" ustawione wartości które odbiegają max na 0,2 stopnia (jak lepiej sie nie da) to co więcej moge zrobić? Nie ma opcji żeby w takim przypadku było lepiej bo jak ruszę jedną z łopat to kąty się rozjadą. Przy tak ustawionych kątach torowanie jest już chyba zbędne?

Nie ma głupich pytań!!
Teoretycznie - jest dokładnie tak jak mówisz. Praktycznie - w zasadzie też.
0,2 stopnia to bardzo duża dokładność i jeśli w sposób powtarzalny z taką dokładnością przeprowadzisz setup - istotnie nie będzie potrzeba żadna korekta.
Jednak z tą praktyką czasami różnie bywa i może się na polu okazać, że jest minimalny rozjazd.
Wtedy musisz sobie zamarkować jedną z łopat i najpierw lekko ( o pół obrotu, NIE O CAŁY!!!) skrócić (bądź wydłużyć - ale musisz zapamiętać co zrobiłeś!!) jej snap.
Jeśli się poprawiło, ale nie jest idealnie - w drugiej łopacie wykonujesz operację przeciwną.
Jeśli się pogorszyło - najpierw cofasz operację w łopacie zamarkowanej i potem idziesz o kroczek w drugą stronę (czyli jeśli najpierw skróciłeś o pół obrotu, to teraz wydłużasz (rozkręcasz) o cały obrót.

W takiej już zupełnie praktycznej praktyce:
- nie masz możliwości torowania dokładniejszego niż pół obrotu snapa.
- Istnieją co prawda snapy rzymskie, które można skręcać i rozkręcać o dowolny kąt, ale tam odpowiednikiem tego pół obrotu (pół zwoju gwintu) jest ćwierć obrotu, bo popychacz obraca się w obydwu snapach na raz, więc ... de facto trudno tu mówić o większej precyzji tak naprawdę.
- Przeważnie ta precyzja pół zwoju gwintu jest w zupełności wystarczająca.


Jeśli zdarzy się tak jak mówisz, to znaczy, ze operacja torowania łopat popieprzy Ci kąty to musi się to wydarzyć w takim stopniu, żebyś to poczuł.
Czyli, że np. masz zauważalnie większe kąty ujemne niż dodatnie (albo na odwrót).
Wtedy sprawa jest prosta!

Przykładowo:
Łopaty masz wytorowane, ale dodatnie kąty masz za duże - skręcasz popychacze obydwu łopat o pół zwoju.
Torowania w ten sposób nie zmieniasz, a symetrię kątów poprawiasz.

...
No i oczywiście to znowu teoria, bo może się zdarzyć, z jakiegoś trudno wyjaśnialnego powodu, że w czasie takiej operacji jednak popieprzysz torowanie
Wtedy cała operacja od początku.

Generalnie:
Dobrze przeprowadzony setup, sprawna, bez luzów mechanika, prosty szpindel i dobrej jakości łopaty są prekursorem założenia, że torowanie będzie OK.
Ale tak naprawdę, dopiero jak zobaczysz dysk wirującego rotora w słońcu - wiesz czy naprawdę jest dobrze czy nie.

Bardzo Ci dziekuje za tą wyczerpującą odpowiedz. Dużo mi wyjaśniłeś

[aikus]

Oj tam zaraz zjebke ...

Wiesz... to jest bardzo niszowe hobby... Jest piękne, jest trudne.
Zależy mi na jego popularyzacji, zależy mi żeby pomagać początkującym, nie tylko tym którzy - tak jak Ty - zapytają, ale też tym, którzy wchodzą na forum i tylko czytają.
Wiem jakie to ważne, bo ja byłem kiedyś dokładnie takim początkującym. Rzadko o cokolwiek pytałem, ale bardzo dużo czytałem i gdyby nie ludzie którzy pisali na forum to gówno a nie bym cokolwiek wyczytał.
...

[Piotr_T]

Nie to, żebym nie wiedział, jak się toruje łopaty, ale... macie "podzięksa" za upublicznienie tego PW.
Dla kolejnych zaczynających zabawę z helikami.

Pozdrawiam,
Piotr.

[Clad]

Temat niby banalny ale chyba większość zaczynających zabawę w tym hobby nie może się doczekać pierwszego, a później kolejnych lotów, często oczekując wiele dni na optymalną pogodę-głównie przy modelach klasy 450 i mniejszych. Dlatego niby torowanie prosta sprawa, ale jak się już zacznie zagłebiać w temat i szukac ch... do d... żeby wszystko chodziło jeszcze lepiej to nawet takie niby banalne tematy można rozwinąć i dopracować. Inną sprawą jest to, że przydałby się na forum jakiś słowniczek pojęć związanych z hobby bo początkujący, w tym też obecnie ja wielu pojęć nie rozumiem a w wikipedii o tym nie pisze. I co z tego że temat jest wyjaśniony jak na przykład sytuacja z wczoraj odnośnie funkcji governor...
-"latasz w idle up na governorze?"
Dobrze że chociaż wiedziałem co to jest idle up
Lecz już nie wiedziałem do czego służy a tym bardziej że ustawia się go (wł/wył) w regulatorze lub systemie fbl jeżeli system governor posiada.

[Don Mirson]

Co do słowniczka to żaden problem. Jakby sie pojawił taki wątek, to zobowiązuje się zbierać w sposób usystematyzowany w pierwszym poście wszystko co się pojawi..

[Clad]

Fajnie by było założyć taki wątek w tym dziale najlepiej na górze listy żeby tak naprawde początkujący mogli od tego zacząć A jeszcze lepiej (jak sie tak da) to stworzyć osobny dział na słowniczek, bo jeżeli po jakimś czasie zrobi się z tego kilkanaście, czy kilkadziesiąt stron w poscie to dalej ciężko będzie cokolwiek znaleść. A tak, każdy nowy temat, określenie, czy słowo można by było szybko zlokalizować, albo dodać nowe gdyby jeszcze nie było.

[aikus]

No to enjoy:

viewtopic.php?f=55&t=9321

Proszę poprawiać kontynuować - wpisałem na szybko tyle ile mi przyszło do głowy.
Pasowałoby jeszcze prze-posortować pojęcia alfabetycznie - mogę to zrobić, ale nie teraz.

[aikus]

a jeszcze dla Ciebie @Clad:

widziałeś to?

viewtopic.php?f=55&t=7710

Wszystkie filmy Kruka z tego kanału to lektura obowiązkowa!!

[Clad]

Widzialem pierwszy lot i gleba bo chyba pakiety nie byly naladowane. Czekalem na c.d. ale niestety sie nie doczekalem. Filmy Adama D. też ogladalem z trexem 450 pro i 700nitro. Podstawa

[Gmeracz]

Aikus - klepię po plecach, bo ładnie to wyjaśniłeś.

[mwx]

Z tym że można na stole ustawić nawet do 0.1°

Jest to czasochłonne, wymaga solidnego "zakotwienia" modelu i kasowania luzów zawsze w taki sam sposób przed pomiarem (np. ruch tarczą góra-dół-zero). Po takim ustawianiu torowanie jest OK, o ile łopaty nie są jakieś zwichrowane.

[aikus]

Z tym że można na stole ustawić nawet do 0.1°

Pewnie, ograniczeń w gore precyzji nie ma dopoki nie ocieramy się o molekuly.
Można nawet ręcznie wygrawerowac napis "Impossible is nothing" na ostrzu brzytwy i ktoś to niedawno zrobił.
Ja osobiście staram się nie przestrzelac środków...

[mwx]

Ja wolę się podoktoryzować na stole niż potem kombinować na polu, ale to oczywiście nie jest jedyne słuszne podejście.

[aikus]

nie no generalnie racja, tylko 0,1mm... Nie pamiętam kiedy ostatnio miałem zwłaszcza w małym modelu mechanikę (wliczając w to serwa, tarczę i w ogóle wszystko) która umożliwiałaby ustawianie z taką precyzją.
A potem i tak wychodzi, że wszystko o duupę potłuc, bo - o czym też mówisz - np. Łopaty. Nawet nie to, że zwichrowane, ale mające różną sztywność na skręcanie.
I choćbyś się zesrał będą się w niektórych momentach roztorotywać a ogólne torowanie jest kompromisem sprowadzającym się do dobrego torowania w zawisie na brzuchu.
Jak się uda zrobić tak, żeby torowanie było poprawne w zawisie na brzuchu i na plecach to już w ogóle wypas.

[Osa]

Wykazując ignorancję tematu zapytam wprost:
-co to znaczy poprawny zawis na brzuchu i na plecach?

[mwx]

ja toruję siedząc na dupie i nic mi wtedy nie zwisa

[Clad]

Właściwie jakie są objawy złego wytorowania łopat po za tym, że wizualnie patrzac z boku, łopaty podczas obracania nie pokrywają sie idealnie? A druga sprawa... czasami podczas lotu widać "talerz" z wirujących łopat a czasami tak jakby łopaty obracały się bardzo powoli tak, jak by robily jeden pełny obrót na kilka, kilkanaście sekund. (Nie poyrafie inaczej tego wytlumaczyc, jak cos to wrzuce jakis filmik)Czy to zależy od światła i obrotów ze jest takie złudzenie optyczne, czy to może być wynikiem prawidłowego wytorowania?

[aikus]

Wykazując ignorancję tematu zapytam wprost:
-co to znaczy poprawny zawis na brzuchu i na plecach?

No jak helik wisi w miejscu płozami do dołu to jest to poprawny zawis na brzuchu, a jak płozami do góry - to na plecach...

Właściwie jakie są objawy złego wytorowania łopat po za tym, że wizualnie patrzac z boku, łopaty podczas obracania nie pokrywają sie idealnie?

To jest jeden objaw, drugi jest taki, że jak patrzysz na odbicie słońca od tarczy wirującego rotora to przy wytorowanych łopatach - odbicie powinno się odbijać jak od dysku, od lustra, a przy źle wytorowanych łopatach będzie tak falować, błyskać, migotać...
tyle jeśli chodzi o objawy optyczne i to by można było olać.
Niewytorowane łopaty to:
1. gorszy ciąg statyczny na wirniku.
2. mniej precyzyjne sterowanie, bardziej "rozlazłe".
3. wibracje przekazywane do FBLa (no i na całą konstrukcję śmigłowca).

Da się przelatać na niewytorowanych łopatach cały sezon, albo aż do kreta.
Miałem tak kiedyś... co lot to widziałem roztorowane łopaty i myślałem sobie "aaa, dobra, poprawie po locie"... i po locie zapominałem.
W końcu jebnąłem o ziemie no i się wytorowało przy remoncie

A druga sprawa... czasami podczas lotu widać "talerz" z wirujących łopat a czasami tak jakby łopaty obracały się bardzo powoli tak, jak by robily jeden pełny obrót na kilka, kilkanaście sekund. (Nie poyrafie inaczej tego wytlumaczyc, jak cos to wrzuce jakis filmik)Czy to zależy od światła i obrotów ze jest takie złudzenie optyczne, czy to może być wynikiem prawidłowego wytorowania?

Wiem o co ci chodzi - efekt stroboskopu, który czasami powoduje, że na filmie widać jakby koła jadącego samochodu kręciły sie do tyłu.
NIGDY nie zobaczysz tego w świetle słonecznym. tylko przy sztucznym jarzeniowym, sztucznym kiepskiej jakości ledowym albo na filmie.
Przy dobrej jakości ledowym albo nawet jarzeniowym świetle (wysokoczęstotliwościowym) też tego nie zobaczysz.
NIe ma to nic wspólnego z torowaniem łopat.

[Clad]

.
NIGDY nie zobaczysz tego w świetle słonecznym. tylko przy sztucznym jarzeniowym, sztucznym kiepskiej jakości ledowym albo na filmie.
Przy dobrej jakości ledowym albo nawet jarzeniowym świetle (wysokoczęstotliwościowym) też tego nie zobaczysz.
NIe ma to nic wspólnego z torowaniem łopat.

No i niestety nie moge się z Tobą zgodzić w tym temacie bo osobiście tego doświadczyłem w świetle słonecznym. No chyba że źle wytłumaczyłem o co chodzi ale na tym filmiku widać to idealnie od 8:25 https://youtu.be/AKkCLq8q7hc

[Don Mirson]

Może masz za niskie FPS oczu...