Układ detekcji napięcia (dla nie elektryków- fazy) - kto pomoże?

Na każdy temat. Byle kulturalnie...
Regulamin forum
Jakiekolwiek wulgaryzmy, obrażanie innych użytkowników i wszelkie inne działania sprzeczne z powszechnie przyjętymi normami społecznymi będę automatycznie eliminować posty, wątki a nawet autora.
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 26 paź 2017, o 18:01

Postanowiłem zrobić sobie układ detekcji napięcia 230V. Wszystkie schematy, które znalazłem zakładały, że układ sprawdza co się dzieje po stronie AC sterując transoptor. Wiąże się z tym problem wydajności elementów, ich wielkości etc. Pomyślałem, że można to samo uzyskać po stronie niskiego napięcia.

To co znalazłem:

Obrazek

I moje wypociny.
Idea jest taka, że w stanie spoczynku zasilanie 5V otwiera tranzystor i w punkcie "A" jest stan niski, w przypadku pojawienia się sinusa na transoptorze bramka tranzystor się zamyka i w punkcie "A" zaczyna się pojawiać napięcie 5V ładując połówką sinusa kondensator C1 i utrzymując stan wysoki na JP2. Po zaniku sinusa "B" staje się wysoki i "A" niskim. Czy to w ogóle ma sens? Czy to jakaś herezja?

Jakie wartości powinny mieć poszczególne elementy?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Helikoptery
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 26 paź 2017, o 18:36

Właśnie skumałem, że ładowanie C1 nie jest połówką tylko pełnym sinusem (bo tam są dwie diody) i tylko w przejściu przez zero C1 jest rozładowywany rezystorem 10k
Helikoptery
Awatar użytkownika
msheli
Elita forum...
Posty: 1490
Rejestracja: 16-05-2015
Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle
Podziękował: 110 razy
Podziękowano: 73 razy

Postautor: msheli » 26 paź 2017, o 19:55

Do czego chcesz to użyć? Chcesz sterować przekaźnikiem elektronicznym?

tapatalk
XLPower 550 / Goosky S2

Moje loty....
https://www.youtube.com/@wojciechdum75/videos
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 26 paź 2017, o 21:05

nie, na razie do uC jak sygnał- jest faza lub nie ma
Helikoptery
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2082
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 159 razy

Postautor: MacGyverek » 26 paź 2017, o 21:08

Nie bardzo wiem o co chodzi ;) Tzn robiłem na transoptorze detekcje fazy i wykorzystywałem tranzystor jako klucz, a następnie szło to do mikroprocesora na wejście przerwania zewnętrznego. Przerwanie to odpalało licznik o robiło delaya który odpalal po czasie triak. Inaczej mówiąc robiłem fazowy sterowanik mocy. Nie kombinowalem z żadnymi dodatkowymi kondensatorami. Wejście przerwania o ile pamiętam miałem na detekcje zboczem. Dawno to było ;)
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 26 paź 2017, o 21:36

Chodzi mi tylko o detekcję fazy- żeby zrobić stały (a nie pseudo sinusoidalny) sygnał na wejściu do uC jak jest faza. Tu chodzi o rozwiązanie tego konkretnego zagadnienia- bo fazę softwareowo jakoś ogarnę.

Poza tym nie może być przerwanie bo to będzie osobne urządzenie x kanałowe z zatrzaskiem a nie uC i transmisja SPI.
Helikoptery
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2082
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 159 razy

Postautor: MacGyverek » 26 paź 2017, o 22:06

To weź kup przekaźnik na 230V AC i będziesz miał detekcje fazy. Będzie faza przekaźnik zewrze, brak fazy rozewrze ;)
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 26 paź 2017, o 22:39

grrrrrrr

można też neonówkę i fototranzytsor czy coś, można drucik i kontaktron ale ja chcę to rozwiązanie, tanie i małe


:piwo2:
Helikoptery
Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5099
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 508 razy

Postautor: Kenobi36 » 27 paź 2017, o 07:02

Zapewne Wojtek ma za duże rachunki za prąd więc postanowił że będzie pobierał prąd sieci tylko w momencie gdy sinosuida jest na szczycie :D
W końcu co z zdzierstwo pobierać opłaty jak napięcie jest niże niż np 200V :P
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
omcKrecik
Maharadża Pendżabu
Posty: 1777
Rejestracja: 11-12-2016
Lokalizacja: Las niedaleko Pułtuska (to nie moja wina)
Podziękował: 217 razy
Podziękowano: 84 razy

Postautor: omcKrecik » 27 paź 2017, o 12:50

Przede wszystkim sprawdż, jakie "Uce sat" (napięcie nasycenia kolektora) ma ten fototranzystor, bo może nic nie zadziałać albo raz działać, a raz wcale. Żeby tranzystor (ten npn) zatkać na pewniaka, trzeba zejść z napięciem na jego bazie sporo poniżej 0,6V.
C1 nie naładuje się wyżej niż 1/2 Vcc x 0,707, czyli jakieś 1,75V przy Vcc=5V.
Oporniki 100k weż na WN, inaczej padną szybko. I moc przelicz i uwzględnij wynik.
Potem uzupełnij wejście o mostek Graetza i pojemność, bo ten z rysunku to wcale nie zadziała jak trzeba :) . Pomyśl, dlaczego ?
Pozdrowionka od... Andrzeja
Nie umiem latać tak jak Wy, ale się uczę.
W ogóle ciągle się uczę. Wszystkiego, czasem od nowa...
Awatar użytkownika
Kowal
Lider forum...
Posty: 2896
Rejestracja: 18-01-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 208 razy
Podziękowano: 254 razy

Postautor: Kowal » 27 paź 2017, o 13:17

Posłuchajcie, czarna magia to na innym forum. Tutaj nie....
Z lotniczymi pozdrowieniami,
Piotrek "Kowal" Kowalski
Awatar użytkownika
omcKrecik
Maharadża Pendżabu
Posty: 1777
Rejestracja: 11-12-2016
Lokalizacja: Las niedaleko Pułtuska (to nie moja wina)
Podziękował: 217 razy
Podziękowano: 84 razy

Postautor: omcKrecik » 27 paź 2017, o 13:30

@Kowal, nie stresuj się ani tyci ;) ... Jakbyś mnie posadził na Swoim codziennym miejscu w Benku, to też bym coś o magii pewnie mamrotał :masakra: A potem uczył się ewentualnie dość długo, żeby ta magia przestała być magią. Są takie dziedziny wiedzy, że życia nie starcza żeby ogarnąć całkowicie :wall2: ...
Tak powstali fachowcy ;) . Służą innym - takie to proste :)
Pozdrowionka od... Andrzeja
Nie umiem latać tak jak Wy, ale się uczę.
W ogóle ciągle się uczę. Wszystkiego, czasem od nowa...
Awatar użytkownika
Kowal
Lider forum...
Posty: 2896
Rejestracja: 18-01-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 208 razy
Podziękowano: 254 razy

Postautor: Kowal » 27 paź 2017, o 13:40

Elepstryka, elektrotechnika - tego nie da się tego ogarnąć..... prądu nie widać, on nie istniejem, jak Mirka podejście do ruskiego alkoholu - nie widzę przeszkód - on zawsze mawia.
Z lotniczymi pozdrowieniami,
Piotrek "Kowal" Kowalski
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2082
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 159 razy

Postautor: MacGyverek » 27 paź 2017, o 13:44

Jak wejście nie zadziała. Działa. Na tej podstawie robi sie sterowanie fazowe. Dwa rezystory po 100k potem na optotriak LV814. Trayznostor pracuje jako klucz w nasycenie/odciecie. Tu nie ma magii. Jedynie trzeba zrobic uklad filtrujacy na wyjsciu tranzystora jesli ma wyfiltrować moment przejscia sinusoidy przez 0.
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2082
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 159 razy

Postautor: MacGyverek » 27 paź 2017, o 13:45

Kowal pisze:Elepstryka, elektrotechnika - tego nie da się tego ogarnąć..... prądu nie widać, on nie istniejem, jak Mirka podejście do ruskiego alkoholu - nie widzę przeszkód - on zawsze mawia.


Ślepemu zaoferowano wyścig w wielkiej pardubickiej. On na to: "Nie widzę przeszkód"
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 27 paź 2017, o 17:25

sama część WN powinna działać, takie są układy do detekcji zera.

Czy napięcie na C1 nie jest zależne od rezystora go rozładowującego?

Żeby tranzystor (ten npn) zatkać na pewniaka, trzeba zejść z napięciem na jego bazie sporo poniżej 0,6V.


Przecież tam jest sinus od zera do 5V więc i 0-0.6 jest przez większość czasu.

Jestem absolutnym amatorem w elektronice analogowej - proszę jaśniej i dużymi literami:)
Helikoptery
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15946
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1685 razy
Podziękowano: 1000 razy

Postautor: aikus » 27 paź 2017, o 17:40

Ej.. nie ma takiego pisania! Zawsze mi sie wydawalo ze cos tam umiem z tego prawa ohma a tu mi sie nagle wydaje ze fora pomylilem... jakbym elektrode czytal, nie dosc ze nic nie rozumiem to jeszcze zaraz za to zjebe dostane od jakiegos cwaniaka a glupi mod jeden z drugim przyjdzie i poprawi...:/
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8004
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 27 paź 2017, o 17:50

E, przeciez to proste:

sinus na wejściu PC814 otwiera i zamyka tranzystor jak abs (wartość bezwzględna) V jest > 0 a resztę opisałem powyżej tylko nie wiem czy zadziała.

A założenie jest takie, żeby z sinusa zrobić DC 5V na wyjściu i 0V jak go nie ma (tego sinusa). Dolny schemat pierwszego obrazka właśnie to robi tylko cały układ jest na WN a ja bym chciał na niskim.
Helikoptery
Awatar użytkownika
Damdodo
Elita forum...
Posty: 918
Rejestracja: 16-03-2016
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 297 razy
Podziękowano: 46 razy

Postautor: Damdodo » 27 paź 2017, o 20:17

Wojtek a ten temat a konkretnie propozycję dondu przerobiłeś?
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2320612.html

Wydaje się być nie skomplikowany....
G500 SPORT, Protos 380, Protos mini 6s, Goblin Fireball, Oxy2, V977, iX12, DX7, RF7.5

"Mądrość przychodzi z wiekiem, czasami jednak wiek przychodzi sam..."
Awatar użytkownika
Wiktor
Elita forum...
Posty: 953
Rejestracja: 02-05-2010
Lokalizacja: Wadowice
Podziękował: 130 razy
Podziękowano: 67 razy

Postautor: Wiktor » 27 paź 2017, o 20:51

myslalem ze chodzi o tani alkomat

Wróć do „Brudnopis”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości