Nowe przepisy w 2020 - pytania i życzenia do ULC

Kwestie formalne i prawne czyli co trzeba wiedzieć żeby nie wylądować na "dołku" i nie mieć doła...
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2082
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 159 razy

Postautor: MacGyverek » 10 lut 2020, o 22:44

Pytanie kołegi:
A co z modelami, które ważą poniżej 250g ale w fazie startu mają 30m/s i więcej? (DLG węglowe).
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19690
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1768 razy
Podziękowano: 918 razy

Postautor: Don Mirson » 10 lut 2020, o 22:55

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14.Qba
15.Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15996
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1692 razy
Podziękowano: 1003 razy

Postautor: aikus » 10 lut 2020, o 23:58

Update: i kolejna aktualizacja


edit 1: wstawiam tu co ponizej zebrane:
edit 2: pamiętajcie o wysylce aikusowi swoich namiarów do pisma



- Czy modele typu pianka (bixler, blizzard/fun cub), samoloty elektryczne (wicherek, katana) i makieta szybowca (3-4metry) to wszystko to C4?

- Jak zostaną potraktowane obecne uprawnienia ULC VLOS I BVLOS i kategorie w jakich zostały wydane. Okres przejściowy? Pod jakie kategorie zostaną podciągnięte?

- Jak traktowane będą nasze modelarskie helikoptery?
No jeszcze pytanie jak z rejestracją helików i "zdalną identyfikacją"?

- Możliwość wykonywania lotów przez osoby nieletnie - moim zdaniem wystarczy jeden prosty zapis, że za dzieci poniżej jakiegoś tam wieku odpowiadają rodzice, oraz ewentualnie drugi, niezależny, że dzieci poniżej jakiegoś wieku nie mogą samodzielnie (bez opieki dorosłych) latać modelami powyżej jakiejś klasy wagowej..

- Czy dobrze rozumiem, że nasze modele helikopterów z automatu wpadają pod C4 bo nie mają trybu wolnego lotu? Cokolwiek to znaczy.
Czy może raczej w "budowane samodzielnie"?

- Co z aeroklubami i stowarzyszeniami modelarskimi?? Miały być osobne przepisy dla takich zorganizowanych grup.

- Latam 4-o metrowym samolotem co mam zrobić, żeby latać nim dalej od 1.07.2020

- Mam MR o TOM 28kg co mam zrobić, żeby latać nim dalej po 1.07.2020

- Czy i na jakich zasadach będzie możliwość latania VLOS statkami do 25kg poza wyznaczonymi lotniskami modelarskimi, oczywiście omijając wyznaczone strefy ruchu powietrznego, odległości od ruchomości i nieruchomości oraz z zachowaniem obowiązku posiadania O.C. bez rejestrowania lotów, bez rejestracji i certyfikacji aparatu latającego i pilota, bez geofencingu, bez automatycznego mechanizmu odcinającego zasilanie w przypadku przekroczenia wyznaczonego terenu

- Co w wypadku stowarzyszeń modelarskich i innych zorganizowanych grup. Na jakich zasadach będą mogły dalej propagować sport?? Aktualnie propagujemy sport na stadionach, boiskach, boiskach szkolnych. Często prowadzimy warsztaty modelarskie gdzie różne mini pokazy są organizowane nie zachowując odległości 100m od linii zabudowy oraz osób.

- Czy przewidywane są jakieś grupowe Świadectwa kwalifikacji dla tych grup a w szczególności grup zajmujących się propagowaniem sportu i nie pobierających korzyści materialnych.

- Co z lataniem za granicą Państwa. Często grupy modelarskie odwiedzają inne kraje jak Niemcy, Czechy, Słowację. Jakie dokumenty czy zaświadczenia będą wymagane.

- Co z modelami typu wolnolotki. Są to modele bez sterowania RC latające na termice i wykorzystujące sterowanie magnetyzmem ziemi. Czy takie modele będą dopuszczone do lotów?

- Czy każdorazowy lot w parku modelarskim/lotnisku modelarskim musi zostać zgłaszany?? Czy istnieje możliwość zgłoszenia takiego miejsca na stałe.

- Na jakich warunkach można wykonać lot modelem do 25kg wyposażonym w silnik odrzutowy i na jakich modelem powyżej 25kg.

- Na jakich warunkach modelarze będą mogli wykonywać loty BVLOS.

- W przypadku wprowadzenia przepisów odnośnie identyfikacji modelu i pilota, gdzie należy szukać specyfikacji lub listy certyfikowanych transponderów? W jakim pasmie będą nadawać te urządzenia?

- Czy dobrze rozumiem, że racery (małe szybkie sportowe UAV MR do szybkiego sportowego latania) do 250 g łapią się do klasy C0 i nie wymagają uprawnień?

- czy już istniejące modele (drony, samoloty, śmigłowce) wykraczające wagowo ponad C0 (250 g, 18 m/s) i nie wyposażone w wymagane przez przepisy "dodatki" (transpondery, oświetlenie, geofencing, itd.) będą musiały być doposażone w te "ficzery", a jeśli tak, to które i w które?

- czy obecność na pokładzie modelu kamery z możliwością zapisu (filmy, zdjęcia) automatycznie spowoduje to, że zarówno taki BSP będzie musiał być zarejestrowany, nawet gdy będzie lżejszy niż 250 g, jak i jego pilot będzie musiał mieć uprawnienia, nawet te najskromniejsze?

- Jak zmieni się i czy będzie istniała w jakiejkolwiek formie (choćby w części podobnej w zasadzie i prostocie działania) aplikacja Droneradar?

- A co z modelami, które ważą poniżej 250g ale w fazie startu mają 30m/s i więcej? (DLG węglowe).
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19690
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1768 razy
Podziękowano: 918 razy

Postautor: Don Mirson » 11 lut 2020, o 00:48

Wrzucone
Awatar użytkownika
Zybidk
Domownik forum...
Posty: 409
Rejestracja: 30-11-2015
Lokalizacja: Fanø (Dania)
Podziękował: 5 razy
Podziękowano: 55 razy

Postautor: Zybidk » 11 lut 2020, o 04:15

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14.Qba
15.Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
24. Zybidk
Zybidk
Awatar użytkownika
LukasDk
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 19
Rejestracja: 09-04-2019
Lokalizacja: Kopenhaga

Postautor: LukasDk » 11 lut 2020, o 06:48

Mnie tez proszę dopisac
Awatar użytkownika
maxio005
Stały bywalec...
Posty: 167
Rejestracja: 11-07-2019
Lokalizacja: Antwerpia, Zakopane
Podziękowano: 22 razy

Postautor: maxio005 » 11 lut 2020, o 06:49

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14.Qba
15.Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
24. Zybidk
25. maxio005
Awatar użytkownika
LukasDk
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 19
Rejestracja: 09-04-2019
Lokalizacja: Kopenhaga

Postautor: LukasDk » 11 lut 2020, o 06:50

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14.Qba
15.Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
24. Zybidk
25. maxio005
26.Lukasdk
Awatar użytkownika
Artu
Fochmen
Posty: 3471
Rejestracja: 09-01-2011
Lokalizacja: 52°38'25''N, 20°56'31''E
Podziękował: 163 razy
Podziękowano: 414 razy

Postautor: Artu » 11 lut 2020, o 07:20

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14. Qba
15. Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
24. Zybidk
25. maxio005
26. Lukasdk
27. Artu
Pozdrawiam, Artur
"...rzeczy niemożliwe do zrobienia robią ci, którzy o tym nie wiedzą"
Awatar użytkownika
Iner
Witaj. Zanim zapytasz - poszukaj i poczytaj!
Posty: 9
Rejestracja: 11-02-2020
Podziękowano: 1 raz

Postautor: Iner » 11 lut 2020, o 09:12

To troszkę nie do końca tak jak w propozycji tego listu

Po pierwsze, to nie ULC zmienia te przepisy tylko komisja europejska

Po drugie, choć byśmy tupali nogami i wymachiwali pięściami to i tak wejdą przepisy UE, a ULC będzie musiał się podporządkować. Nie bardzo KE i EASA słuchała ULC jak zgłaszali swoje uwagi, tym bardziej nie posłuchają kilkunastu osób z heli-team

Po trzecie, nie wierzę aby te przepisy weszły od 1 lipca przy takim fatalnym stanie przygotowania do nich krajów członkowskich (Polski tez), na bank będą odroczone, inaczej zapanuje ogromny chaos i anarchia

Po czwarte, ULC ma pewne małe pole manewru do zagospodarowania we własnym zakresie, i w mojej ocenie robi wszystko co w ich mocy aby było nam modelarzom dobrze, zasady dla modelarstwa przedstawione były na ostatnim instruktorskim seminarium ULC (patrz slajd z załącznika)

A zatem nie pozostaje nam nic innego jak formalne zarejestrowanie klubu/stowarzyszenia i wystąpienie do ULC z specjalne warunki latania nad terenem klubu/stowarzyszenia

I dopiero tutaj zaczyna się prawdziwy dramat, o ile klub to tylko formalna rejestracja na kilku kartkach papieru, to niestety każdy kawałek ziemi w Warszawie jest czyjś. Popularne miejscówki Pałacowa, Chudoby, Centrum Olimpijskie, nie są formalnie terenem żadnego klubu

Totalnie leży w Polsce infrastruktura dla modelarstwa, poza Zalesiem to wszystkie lotniska RC to nieformalne klepiska. A mamy w Polsce takie Ministerstwo które nazywa się Ministerstwem Infrastruktury, a w tym ministerstwie jest taka Pani na stanowisku Pełnomocnik Ministra Infrastruktury do spraw bezzałogowych statków powietrznych

i co? i nic!

Od stycznia 2019 dorobiliśmy się tylko kolejnego klepiska na śląsku, w ramach programu „Centralnoeuropejski Demonstrator Dronów” niby nowoczesny dronowy poligon doświadczalny na terenach pokopalnianych gdzie nawet toitoia nie postawili. Sic! jedno miejsce na cały kraj

Tak naprawdę adresatem tego listu powinna być Pani Pełnomocnik Małgorzata Darowska z kopią do Pana Ministra Andrzeja Adamczykia aby wiedział że infrastruktura „dronowa” w Polsce rozumiana jako lotniska modelarskie leży kwiczy i powłóczy nogami, a po wejściu w życie przepisów UE środowisko modelarskie zdechnie co zostanie zapisane na poczet ich „sukcesów” i przypomniane przed kolejnymi wyborami.

Nie może być tak, że są wprowadzane nowe przepisy, które wyrzucają praktycznie drony z miasta i nie ma nic w zamian. Muszę jechać 30 km od centrum Warszawy aby sobie legalnie polatać, ale i tak jestem narażony że mi jakiś rolnik wbije widły w plecy, bo latam nad jego łąką i krowy ze stresu przestały mleko dawać.

Każda duża aglomeracja miejska powinna mieć za rządowe dudki wybudowane lotnisko modelarskie, takie z prawdziwego zdarzenia, takie jakie mają nasi koledzy modelarze z zachodu, takie abyśmy w końcu nie mieli żadnego kompleksu na tym punkcie.

Jeśli znajdą się chętni to mogę spróbować zorganizować spotkanie środowiska modelarskiego z Panią Pełnomocnik, mam kontakty, jeśli ona zechce, to wbijemy jej na salon i wyłożymy jak to wygląda z naszego pkt. położenia, tak aby miała motywację do działania w tym zakresie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
lenu
Lider forum...
Posty: 2168
Rejestracja: 13-10-2014
Lokalizacja: Janki - niedługo Wolica :D
Podziękował: 21 razy
Podziękowano: 98 razy

Postautor: lenu » 11 lut 2020, o 09:45

Ja się dopiszę do obu inicjatyw, spotkania i petycji

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14. Qba
15. Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
24. Zybidk
25. maxio005
26. Lukasdk
27. Artu
28. lenu
Pozdrawiam, Artur
Goblin 500 / Gaui X3 / w planie 20letnim dużo dużo więcej / DX8
Awatar użytkownika
azaz44
Zaczyna się rozkręcać...
Posty: 84
Rejestracja: 20-06-2019
Lokalizacja: Poznań
Podziękowano: 1 raz
Kontaktowanie:

Postautor: azaz44 » 11 lut 2020, o 10:14

Ja też się chętnie dopiszę, ale za chiny nie mogę znaleźć gdzie i co wysłać, domyślam się że był jakiś prekursor tego wątku..
Mój soft tu: http://rc.a-soft.org
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2082
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 159 razy

Postautor: MacGyverek » 11 lut 2020, o 10:15

Pisz do aikus.: Imię nazwisko oraz email
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 15996
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1692 razy
Podziękowano: 1003 razy

Postautor: aikus » 11 lut 2020, o 10:23

Iner pisze:To troszkę nie do końca tak jak w propozycji tego listu




Iner, wielkie dzięki za wszystko co napisałeś.
Wszystko się tu rozpieprza o totalny brak informacji.
Któryś już raz czytam o jakimś seminarium informacyjnym ULC, ale żadnych konkretów:
- kiedy będzie następne seminarium?
- jak się tam dostać?
- a jeśli nie można się tam dostać, to skąd zdobyć KOMPLET informacji z takiego seminarium a nie tylko jedna fotokopia slajdu zrobionego komórką.

Też przez chwilę myślałem, żeby zarejestrować stowarzyszenie, ale narazie myślenie o tym zarzuciłem, z prostej przyczyny: może ktoś już zarejestrował jakieś stowarzyszenie, które istnieje, coś możę, jakoś działa i wystarczy się do niego dopisać.

Więc... Mów co potrzebujesz żeby gadać z tą Panią Pełnomocnik - ja jestem jak najbardziej chętny do współpracy.
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19690
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1768 razy
Podziękowano: 918 razy

Postautor: Don Mirson » 11 lut 2020, o 10:29

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14. Qba
15. Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
24. Zybidk
25. maxio005
26. Lukasdk
27. Artu
28. lenu
29 azaz44
30. olafd
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2082
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 159 razy

Postautor: MacGyverek » 11 lut 2020, o 10:53

Oprócz tej listy osób bezpośrednio do aikusa sa wysylane dane innych uzytkowników spoza forum. Także dane wciąż napływają....
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
Artu
Fochmen
Posty: 3471
Rejestracja: 09-01-2011
Lokalizacja: 52°38'25''N, 20°56'31''E
Podziękował: 163 razy
Podziękowano: 414 razy

Postautor: Artu » 11 lut 2020, o 11:10

Iner pisze:...Po drugie, choć byśmy tupali nogami i wymachiwali pięściami to i tak wejdą przepisy UE, a ULC będzie musiał się podporządkować. Nie bardzo KE i EASA słuchała ULC jak zgłaszali swoje uwagi, tym bardziej nie posłuchają kilkunastu osób z heli-team...
Lepiej jest próbować robić COKOLWIEK, niż nie robić nic :hammer:
Pozdrawiam, Artur
"...rzeczy niemożliwe do zrobienia robią ci, którzy o tym nie wiedzą"
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7218
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 45 razy
Podziękowano: 623 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 11 lut 2020, o 11:20

Jeśli to za mało, dodatkowym wymogiem mogłoby być np. posiadanie na pokładzie układu FailSafe (przeważnie wbudowanego w większość odbiorników RC) umożliwiającego kontrolowane rozbicie modelu w razie utraty zasięgu.


To bym tylko uzupełnił o "natychmiastowe wyłączenie napędów prowadzące do rozbicia modelu"
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19690
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1768 razy
Podziękowano: 918 razy

Postautor: Don Mirson » 11 lut 2020, o 11:23

MacGyverek pisze:Oprócz tej listy osób bezpośrednio do aikusa sa wysylane dane innych uzytkowników spoza forum. Także dane wciąż napływają....

To może je też tutaj wpisujmy z adnotacją że spoza forum?
Będzie jasna sytuacja ilu nas jest
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19690
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1768 razy
Podziękowano: 918 razy

Postautor: Don Mirson » 11 lut 2020, o 11:24

1. Aikus
2. miruuu
3. Osa
4. MacGyverek
5. Sulim
6. mike
7. carson
8. Bi0ly
9. mwx
10. PiotrMichał
11. Dawo
12. Artja
13. Xeo
14. Qba
15. Kamilos
16. Henio
17. Gusto
18. Clad
19.kwiatek
20. JurekG
21. marek_m
22. mario70
23. Pkali
24. Zybidk
25. maxio005
26. Lukasdk
27. Artu
28. lenu
29 azaz44
30. olafd
31. Marcin Ż. (facebook) /miruuu
32.

Wróć do „Prawo i legislacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość