Jaki nadajnik na początek?

Tu nauczymy Cię terminologii, pomożemy Ci wybrać zabawki, a potem je bezpiecznie uruchomić.
utopia
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 46
Rejestracja: 11-01-2012
Podziękował: 3 razy
Podziękowano: 3 razy

Postautor: utopia » 22 lut 2019, o 17:20

Pytanie jak wiele różnic pomiedzy radiami jesteśmy w stanie wykryć naszymi zmyslami a ile tych odczuć to tylko osobiste preferencje
Jedni twierdzą ze jestem hoojem inni przeciwnie że anioł . Wszyscy mają rację. Traktuję ludzi z wzajemnością. ;-)
Awatar użytkownika
omcKrecik
Maharadża Pendżabu
Posty: 1672
Rejestracja: 11-12-2016
Lokalizacja: Las niedaleko Pułtuska (to nie moja wina)
Podziękował: 210 razy
Podziękowano: 77 razy

Postautor: omcKrecik » 22 lut 2019, o 17:25

100 ms zwłoki odczujesz nawet przy piankolocie, jeżeli go trochę usztywniłeś. Zawis na śmigle przy takiej zwłoce może stać się trudniejszy dla co lepszych i wymagających pilotów (znaczy nie dla mnie ;) ).
gcze pisze:A jak to jest z tymi gimbalami na hallach, ta technologia jakoś opornie się przyjmuje w apkach, chociaż tak naprawdę to grosze. Spectrum to chyba nawet w apkach za ponad 2k pakuje potencjometry.
Trochę to dziwne bo w świecie symulatorów potencjomentry już od lat nie istnieją poza joystickami za 50zł.

Czujniki Halla trochę płyną termicznie, joysticka używa się prawie wyłącznie w temperaturze pokojowej, ściślej - w wąskim zakresie zmian temperatur.
To w sumie da się skompensować... Ale starzeniowo też dryftują nieco. To już trudniej.
Tylko, że właściwie nie zużywają się, a to niekoniecznie jest zaletą z punktu producenta.

O czym byśmy gadali tutaj, gdyby każdy miał taką samą, idealną, niezniszczalną apkę ?
Na szczęście takowa nie istnieje, bo My się różnimy.
I tak, na mój gust i niekosmiczne wymagania, Graupner MX16 to bardzo trafnie zrobiony nadajnik. Mam i używam dwóch takich, czasem równocześnie - jeden do obsługi lotu, drugi do obsługi urządzeń dodatkowych na pokładzie (to nie jest żaden kosmos, dobrze ustawiony samolot lata sam i nie należy mu w tym przeszkadzać). Zasłużyły już na moje zaufanie i uznanie.
Pozdrowionka od... Andrzeja
Nie umiem latać tak jak Wy, ale się uczę.
W ogóle ciągle się uczę. Wszystkiego, czasem od nowa...
Awatar użytkownika
gcze
Stały bywalec...
Posty: 247
Rejestracja: 18-01-2019
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 44 razy
Podziękowano: 10 razy

Postautor: gcze » 22 lut 2019, o 18:08

100ms to już faktycznie pewnie da się odczuć, ale człowiek to dziwne zwierzę, bardzo istotna jest też płynność, skokowy lag jest dużo bardziej uciążliwy niż większy stały.
Możliwe, że halle płyną, ja mam taki jakiś uraz do potencjometrów, że głównie one zaważyły na moim wyborze. Prawie już kupiłem dx6, ale właśnie potencjometry mnie zniechęciły. Wystarczająco się na wkurzałem na nie w joystickach.
No i halle w zasadzie gwarantują idealną pracę gimbali, bo co tam może sprawiać problemy jeśli są łożyskowane, sprężyny? Na pewno to płynięcie da sie jakoś skompensować bo np. taki Graupner przynajmniej część modeli ma na hallach.
A tutaj taka popierdułka, a czas reakcji ma całkiem spoko, pewnie dużo lepszy niż kiedykolwiek będę potrzebował :-)

https://youtu.be/bg45i2zDeWU
XK K110 | T-REX 250 - czeka | Mini Titan | X360 | jumper T12
Awatar użytkownika
omcKrecik
Maharadża Pendżabu
Posty: 1672
Rejestracja: 11-12-2016
Lokalizacja: Las niedaleko Pułtuska (to nie moja wina)
Podziękował: 210 razy
Podziękowano: 77 razy

Postautor: omcKrecik » 22 lut 2019, o 18:32

Powiedziałbym, że nie całkiem spoko, tylko znakomity.
Z Hallami jest jeszcze kilka zagwozdek, jedną z nich jest bardzo słaby napięciowo sygnał, podatny na zakłócenia. Dokładne wzmocnienie tego sygnału jest coraz tańsze (10 lat temu komplet do wagi elektronicznej kosztował 10x tyle co dziś), więc można prognozować ich rozpowszechnienie w Naszych nadajnikach.
Uraz do potencjometrów... hmm . Może mieć swoje racjonalne uzasadnienie, zjawiska występujące na styku ślizgowym są skomplikowane a ich skutki kłopotliwe. Potencjometry to jedne z najbardziej zawodnych i szybko zużywających się podzespołów elektronicznych, jednak kilka firm opanowało ich konstrukcję w stopniu łagodnie mówiąc zadowalającym. Te są drogie (nie dziwne to...) i zawsze ze znakiem producenta na zewnątrz. Warto zajrzeć do środka takiej samej apki przed zakupem, co tam wsadzają.
Pozdrowionka od... Andrzeja
Nie umiem latać tak jak Wy, ale się uczę.
W ogóle ciągle się uczę. Wszystkiego, czasem od nowa...
Awatar użytkownika
gcze
Stały bywalec...
Posty: 247
Rejestracja: 18-01-2019
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 44 razy
Podziękowano: 10 razy

Postautor: gcze » 22 lut 2019, o 19:52

Gotowe precyzyjne układy stosowane w joystickach to teraz dosłownie groszowy wydatek, to samo jest pewnie w gimbalach Taranisa se, Horusie itp. Myślę, że tutaj problemem jest jakaś tam bariera psychologiczna producentów i tradycja. Potencjometr poza awaryjnością, nie jest w stanie czułością i precyzją dorównać hallowi, oczywiście bez drążenia czy taka precyzja jest potrzebna. Mi dobrym joystickiem nawet z 20cm przedłużką nigdy nie udało się przemieścić drążka precyzyjnie o jedno "oczko" w obsługiwanej rozdzielczości, a co dopiero porównywać ten malutki drążek w apce :-).
W necie są poradniki jak wpakować gimbale m9 do DX9, więc nawet z tymi dobrymi potencjometrami chyba tak różowo nie jest. Jutro będę miał okazję przetestować jak to jest z pływaniem halli przy skokach temperatury. Wybieram się na wycieczkę a ma być lekki mróz. Jeśli będzie leciało centrowanie z temperaturą, to na szczęście kalibrację można wykonać w kilka sekund. To będzie test jak może to wyglądać w najgorszym wariancie, T12 ma najtańsze gimbale na hallach jakie istnieją.
XK K110 | T-REX 250 - czeka | Mini Titan | X360 | jumper T12
Awatar użytkownika
windcatcher
Dr Glut
Posty: 2152
Rejestracja: 10-08-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 149 razy

Postautor: windcatcher » 22 lut 2019, o 20:06

Dłubaczy i grzebaczy nie brakuje więc wkładają halle do dx8 i dx9. Te halle kosztują po 19 dolarów więc podobnie lub taniej niż oryginalne spektrumowe.

Konieczności czy nawet potrzeby robienia tego nie ma. Męczyłem dx9 przez parę lat na symku i na lotnisku - zero problemów z gimbalami, zero odczuwalnego zużycia. Teraz męczę ix12 również bez problemów.

Radia DX drugiej i trzeciej generacji maja fajne gimbale i jeszcze nie słyszałem aby ktoś zamęczył. Jak się zdarzy to można je wymienić w scorpio, zamówić w rcf lub wtedy zakupić halle i zabawić się w moddera :)

Wcześniej miałem 9xr, pierwszego taranisa gdzie przyciski i gimbale były słabe a radio mocno średnie.
iX12, Chase 360, Align 470m, Oxy2 210, Gaui X3-80, Debil 420, Warp 360 odrodzony i inne latadła --> Pozdrawiam Michał
Awatar użytkownika
gcze
Stały bywalec...
Posty: 247
Rejestracja: 18-01-2019
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 44 razy
Podziękowano: 10 razy

Postautor: gcze » 22 lut 2019, o 20:13

A jak już padają potencjometry w takich lepszych apkach, to jak się to objawia? Zaczynają lekko drżeć lub trochę tracą na precyzji? Mam nadzieję, że nie robi się jakaś przerwa i model nie leci pionowo do gleby :-) ?
XK K110 | T-REX 250 - czeka | Mini Titan | X360 | jumper T12
Awatar użytkownika
windcatcher
Dr Glut
Posty: 2152
Rejestracja: 10-08-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 149 razy

Postautor: windcatcher » 22 lut 2019, o 20:17

gcze pisze:A jak już padają potencjometry w takich lepszych apkach, to jak się to objawia? Zaczynają lekko drżeć lub trochę tracą na precyzji? Mam nadzieję, że nie robi się jakaś przerwa i model nie leci pionowo do gleby :-) ?


Nie słyszałem aby jakiemuś znajomemu to padło w Spektrumie czy Futabie.
Ale jak już by się zepsuło to raczej drży w okolicy zera lub lekko pływa.
To też trudno wybadać bo FBL-e domyślnie zakładają DEADBAND (na przykład BRAIN tak robi i jak ktoś nie wyzeruje to i tak malutkich odchyłek od zera nie zauważy).

Potencjometry raczej się nie zepsują kompletnie powodując glebę (czego nie jestem taki pewien w przypadku Halla).
iX12, Chase 360, Align 470m, Oxy2 210, Gaui X3-80, Debil 420, Warp 360 odrodzony i inne latadła --> Pozdrawiam Michał
Awatar użytkownika
gcze
Stały bywalec...
Posty: 247
Rejestracja: 18-01-2019
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 44 razy
Podziękowano: 10 razy

Postautor: gcze » 22 lut 2019, o 20:57

W przypadku halla, raczej zadziałałoby to zero jedynkowo, czyli stawiałbym na efektowną glebę w takim przypadku. Zawodność takich elementów jest niewielka, apka nie musi znosić drań i ostrych skoków temperatury, więc raczej awaria tego elementu jest mało prawdopodobna, a gdyby nawet, pewnie stałoby się to w momencie włączenia apki, a nie w trakcie lotu. O problemach potencjometrów czytałem tylko na przykładzie dx6, ale to popularna apka i jest ładnych parę lat na rynku, sporo osób ją ma to i pewnie komuś tam czasami te potencjometry padły.
XK K110 | T-REX 250 - czeka | Mini Titan | X360 | jumper T12
Awatar użytkownika
windcatcher
Dr Glut
Posty: 2152
Rejestracja: 10-08-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 149 razy

Postautor: windcatcher » 22 lut 2019, o 21:11

Wersje pierwsze dx6 były mocno budżetowe. Teraz to radio ma już chyba 3 wersję i jest podciągnięte jakościowo nawet z diversity.

Jeśli jednak możesz pomyśleć o dx7 v2 lub dx8 v2 lub dx9 to jakość lepsza i liczba kanałów adekwatna do heli.
iX12, Chase 360, Align 470m, Oxy2 210, Gaui X3-80, Debil 420, Warp 360 odrodzony i inne latadła --> Pozdrawiam Michał
Awatar użytkownika
omcKrecik
Maharadża Pendżabu
Posty: 1672
Rejestracja: 11-12-2016
Lokalizacja: Las niedaleko Pułtuska (to nie moja wina)
Podziękował: 210 razy
Podziękowano: 77 razy

Postautor: omcKrecik » 22 lut 2019, o 21:35

gcze pisze: [...] apka nie musi znosić drań i ostrych skoków temperatury, więc raczej awaria tego elementu jest mało prawdopodobna

Czy aby na pewno nie musi ? Z ciepłego auta na mróz na przykład, potem odwrotnie. Na to akurat większość elementów jest dość odporna, ale nie na kondensat pary wodnej tym spowodowany. Nie chodzi mi tu o porównanie czujników halla z potkami (potki przegrywają, jeżeli nie są hermetyzowane; dobre wszystkie są hermetyczne). Najgorzej jest na samych płytkach i wszędzie tam, gdzie newralgiczne elektrycznie gołe punkty układu są blisko siebie.
Jak stąd już widać, ocena eksploatacyjna tego niezbyt prostego urządzenia również nie jest taka prosta.
Pozdrowionka od... Andrzeja
Nie umiem latać tak jak Wy, ale się uczę.
W ogóle ciągle się uczę. Wszystkiego, czasem od nowa...
Awatar użytkownika
gcze
Stały bywalec...
Posty: 247
Rejestracja: 18-01-2019
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 44 razy
Podziękowano: 10 razy

Postautor: gcze » 22 lut 2019, o 22:05

No dobra, napisałem skrótowo, czujniki halla lubią sobie czasami padać.. w samochodach np. czujnik wału, gdzie są wystawione na temperaturę, drgania, smar, syf itp. W porównaniu z tym apka to prawdziwa sielanka ;-) Tak czy siak, to raczej stawiam, że za jakiś czas potencjometry zwyczajnie z apek znikną, bo dobre będą droższe od dobrych czujników halla. Skoro Graupner przechodzi na halle, to nie sądzę aby inni tego nie zrobili. Przed chwilą zrobiłem sobie mały test i faktycznie przy rozdzielczości sygnału na poziomie 256 poziomów w ppm to praktycznie miedzy hallem a potkiem różnicy nie ma, przynajmniej do czasu aż ten drugi się nie zużyje. Mój joystick w praktyce wykrywa 8000 poziomów (deklarowanych 64000), to faktycznie Zdziebko inna skala od gimbala w apce.


windcatcher pisze:Wersje pierwsze dx6 były mocno budżetowe. Teraz to radio ma już chyba 3 wersję i jest podciągnięte jakościowo nawet z diversity.

Jeśli jednak możesz pomyśleć o dx7 v2 lub dx8 v2 lub dx9 to jakość lepsza i liczba kanałów adekwatna do heli.


Dobrze wiedzieć, szczególnie jak się poluje na używki, no i podobno starsze wersje obsługują tylko starszą wersję protokołu, chociaż nijak po modelu nie da się tego rozpoznać.
Zakładając chęć wykorzystania wszelkich możliwych bajerów braina, ile właściwie kanałów jest potrzebnych? 7,8,9 ?

Jakiś tam poziom integracji Brain obsługuje z FRsky (telemetria) i pełna integracja ze Spektrum (telemetria, programowanie z apki), a jak jest z graupnerem, futabą?
Ostatnio zmieniony 22 lut 2019, o 22:11 przez gcze, łącznie zmieniany 1 raz.
XK K110 | T-REX 250 - czeka | Mini Titan | X360 | jumper T12
Awatar użytkownika
windcatcher
Dr Glut
Posty: 2152
Rejestracja: 10-08-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 149 razy

Postautor: windcatcher » 22 lut 2019, o 22:09

Na 9 masz luksus. Na 6-7 się mieścisz z kombinacją, na 8 wygodnie. Dx7 wycofali z oferty więc tylko używki wchodzą w grę.
iX12, Chase 360, Align 470m, Oxy2 210, Gaui X3-80, Debil 420, Warp 360 odrodzony i inne latadła --> Pozdrawiam Michał
Awatar użytkownika
miruuu
Administrator
Posty: 16409
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Podziękował: 1501 razy
Podziękowano: 720 razy
Kontaktowanie:

Postautor: miruuu » 22 lut 2019, o 22:11

Czyli kto w końcu ma największego? :D
Mirek

Trex 470LM - cieszy... | Devil X360 - tak jakoś wyszło... | Oxy 2 - mały, ale wariat... | 2x Beta 75 Pro 2 - whoopie! | Czesia - jeszcze tylko wyniosę choinkę i się za nią biorę... | LaTrax Rally - kazali mi kupić | Frsky Horus X10S - działa | Fat Shark HDO
Awatar użytkownika
windcatcher
Dr Glut
Posty: 2152
Rejestracja: 10-08-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 149 razy

Postautor: windcatcher » 22 lut 2019, o 22:14

miruuu pisze:Czyli kto w końcu ma największego? :D


Nie wiadomo ale widziałem w wątku pałacowej, że w niedzielę się będziesz oddawał ;)
iX12, Chase 360, Align 470m, Oxy2 210, Gaui X3-80, Debil 420, Warp 360 odrodzony i inne latadła --> Pozdrawiam Michał
Awatar użytkownika
gcze
Stały bywalec...
Posty: 247
Rejestracja: 18-01-2019
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 44 razy
Podziękowano: 10 razy

Postautor: gcze » 22 lut 2019, o 22:15

miruuu pisze:Czyli kto w końcu ma największego? :D


T12 jest malutki, więc ja odpadam :glaszcz:
XK K110 | T-REX 250 - czeka | Mini Titan | X360 | jumper T12
Awatar użytkownika
miruuu
Administrator
Posty: 16409
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Podziękował: 1501 razy
Podziękowano: 720 razy
Kontaktowanie:

Postautor: miruuu » 22 lut 2019, o 22:21

Ze spektrumoholików największego, a na pewno najdłuższego to ma chyba pkali..?
Mirek

Trex 470LM - cieszy... | Devil X360 - tak jakoś wyszło... | Oxy 2 - mały, ale wariat... | 2x Beta 75 Pro 2 - whoopie! | Czesia - jeszcze tylko wyniosę choinkę i się za nią biorę... | LaTrax Rally - kazali mi kupić | Frsky Horus X10S - działa | Fat Shark HDO
Awatar użytkownika
pkali
Lider forum...
Posty: 2186
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 153 razy
Podziękowano: 180 razy

Postautor: pkali » 22 lut 2019, o 22:31

Potwierdzam to co napisał windcatcher. Z gimbalami dx9 nic się nie dzieje, radio jest naprawdę bardzo dobre. Mojego jestem drugim właścicielem, latam na symku, latem, zimą, z gimbalami nie ma problemu.
Z czystym sumieniem mogę polecić ten nadajnik. Szczególnie, że ma możliwość podpięcia tbs crossfire przez serial port.

Może we Wrocławiu mieliśmy szczęście, ale miejskie legendy o zrywających się linkach spektruma u nas się nie potwierdziły. Odległości przy których latamy helikami nie są problemem.


Tapatalk
protos 380, protos mini, gaui MX3, 2oxy2, blade180cfx, dx9

sorry, nie mogłem się powstrzumać, najebany jestem :)
Awatar użytkownika
Pietrek
wcześniej: Piotr G
Posty: 690
Rejestracja: 13-07-2015
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 51 razy
Podziękowano: 37 razy

Postautor: Pietrek » 22 lut 2019, o 22:51

Dokładnie tak jak i u mnie. To moje drugie DX9 (zmiana to tylko fanaberia bo blek edyszyn chciałem :) ) i też żadnych problemów z gimbalami i linkiem. Latam na symku, w realu, zimą i latem. Jedyne co zrobiłem to przeczyscilem i smarnąłem blaszki bo zebrał się tam bród i mało płynnie pracowały drągale.
Pozdrawiam...
Piotr
--------------
nie potrafię ale spróbuję się nauczyć...
G500 sport / Gaui X3 (1) / Gaui X3 (2) / OXY 2 / Reaktor 3D / Bixler 2 / DX9 / Traxxas e-revo 1:16

Wróć do „Jak zacząć fascynującą przygodę”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość