Ubezpieczenie modelarskie - czy warto...

Tu nauczymy Cię terminologii, pomożemy Ci wybrać zabawki, a potem je bezpiecznie uruchomić.
Awatar użytkownika
mwx
Lider forum...
Posty: 1964
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 10 razy
Podziękowano: 142 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 24 lut 2017, o 12:04

Drony strasznie naśmieciły w temacie RC, a na dodatek kilku cwaniaków zwęszyło byznes i wykorzystało ogarniającą nasz kraj paranoję.

Koszt egzaminu w ULC i wydania tej śmiesznej licencji to 200PLN, więc do przeżycia, ale te kursy, prowadzone przez PRO-DRONIARZY kosztują po 3000 a to jest jakaś ostra przeginka. Trzeba się dowiedzieć, czy ten egzamin można zdać bez słuchania bzdur opowiadanych przez INSTRUKTORA dumnie kierującego DJIem, który w życiu nie utrzymałby helika w zawisie.

Egzamin ULC na ŚK na pilota paralotni był banalny, wystarczyło odrobinę ogólnej wiedzy i zdrowy rozsądek, podejrzewam że tu może być podobnie. Na pewno nie nabiję kabzy żadnemu cwaniakowi dronokołczowi.
Ostatnio zmieniony 24 lut 2017, o 12:33 przez mwx, łącznie zmieniany 3 razy.
Maciej
Latające muzeum: 600NSP Brain2, FrankenBelt CPX FBL, HS Emax X-450, Debil 380/420, Black Thunder 770 (?!)
T8FG, 9CAP
filmy na YouTube
Awatar użytkownika
lenu
Lider forum...
Posty: 2167
Rejestracja: 13-10-2014
Lokalizacja: Janki - niedługo Wolica :D
Podziękował: 21 razy
Podziękowano: 98 razy

Postautor: lenu » 24 lut 2017, o 12:07

Dlatego się ubezpieczyłem taniej w PZU (bez reklamy oczywiście) minus taki, że podstawa jest do 2,5kg, ale mi starcza bo G500 się w tym mieści.

Edit: Do5kg masy startowej statku powietrznego
Ostatnio zmieniony 24 lut 2017, o 12:07 przez lenu, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam, Artur
Goblin 500 / Gaui X3 / w planie 20letnim dużo dużo więcej / DX8
Awatar użytkownika
mwx
Lider forum...
Posty: 1964
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 10 razy
Podziękowano: 142 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 24 lut 2017, o 12:10

Doszukałeś się w OWU zapisu, że nie jesteś zobowiązany do posiadania świadectwa kwalifikacji z ULC?

Trzeba się dokładnie wczytać w tę ustawę.
Maciej
Latające muzeum: 600NSP Brain2, FrankenBelt CPX FBL, HS Emax X-450, Debil 380/420, Black Thunder 770 (?!)
T8FG, 9CAP
filmy na YouTube
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 6963
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 669 razy
Podziękowano: 472 razy

Postautor: aikus » 24 lut 2017, o 12:54

No przeciez ja o tym juz dwa albo trzy lata temu mowilem!
WSZYSCY LATAMY DRONAMI, czy sie to komus podoba czy nie.
Okreslenie dron w potocznym jezyku zaczelo byc wytrychem slownym oznaczajacym co komu akurat w danej chwili wygodniej.

P.S. na stronie PSP nie mozna juz dodawac zadnych komentarzy - probuje, pisze, wklejam wysylam - nic sie nie pojawia.
Zaraz napisze do jakiegos webadmina..
Awatar użytkownika
qemay
Zaczyna się rozkręcać...
Posty: 53
Rejestracja: 30-07-2011
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz
Podziękowano: 5 razy

Postautor: qemay » 24 lut 2017, o 13:01

Dlatego też użycie słowa DRON (czyli tego nieoficjalnego oznaczającego jak kto chce raz wszystko raz nic) w kontekście umowy i ubezpieczenia jest mocno niefortunne i należy na ten fakt zarówno ubezpieczycielowi jak i PSP zwrócić uwagę. Ja do nich napisałem, ciekawe czy ktoś się odezwie.
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 6963
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 669 razy
Podziękowano: 472 razy

Postautor: aikus » 24 lut 2017, o 13:04

Gdzie napisales?
Ja napisalem na adres psp@psp.org.pl Z pytaniem o dzialanie tego systemu komentarzy pod ubezpieczeniami.
Z grubsza naswietlilem temat.
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 6963
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 669 razy
Podziękowano: 472 razy

Postautor: aikus » 24 lut 2017, o 14:20

Mam pierwsza odpowiedz od Pana z PSP.
Zacheca do kontaktu z Brokerem (czyli pania Bernadetta), tyle ze formularz do wysylania maili na stronie PSP nie dziala.
Zadalem kolejne pytania.
Plus jest taki, ze adres psp@psp.org.pl jest jak najbardziej responsywny.
;)

Czekamy.
Awatar użytkownika
Kula
Elita forum...
Posty: 1095
Rejestracja: 04-01-2013
Lokalizacja: Pruszków, Warszawa
Podziękował: 55 razy
Podziękowano: 114 razy
Kontaktowanie:

Postautor: Kula » 24 lut 2017, o 16:48

Dzwoniłem wczoraj do Pani Bernadetty i wyjaśniła mi, że rozdział ubezpieczeń na "modele" i "drony" wynika z innej podstawy prawnej użytkowania tych sprzętów. O ile model jest traktowany jako rodzaj sportu o tyle drony są traktowane jak specyficzne statki powietrzne. Ogólnie ja muszę wykupić na ten rok dwie polisy o ile chcę mieć zabezpieczenie na śmigłowce i drony

Wysłane z mojego S7
"Każden jeden musi se czasem polatać..." (Złomek-Auta)

Graupner HOTT
Awatar użytkownika
qemay
Zaczyna się rozkręcać...
Posty: 53
Rejestracja: 30-07-2011
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz
Podziękowano: 5 razy

Postautor: qemay » 24 lut 2017, o 16:56

Podstawa prawna albo definicja. Trochę się to kupy nie trzyma. Rozporządzenie nie rozgraniczenia urządzeń na drony i nie drony w rozporządzeniu jest tylko Bezzałogowy Statek Powietrzny.

Jeszcze raz dron zgodnie z panującymi określeniami to właśnie potoczna nazwa Bezzałogowego Statku Powietrznego więc tak samo quadrocoptera jak i helika czy pianki. Potocznie nazwa przykleiła się do copterow ale potocznie to trochę za mało żeby wydawć kasę w ciemno.

Wysłane z mojego SM-N9005 przy użyciu Tapatalka
Ostatnio zmieniony 24 lut 2017, o 20:55 przez qemay, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
mwx
Lider forum...
Posty: 1964
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 10 razy
Podziękowano: 142 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 24 lut 2017, o 17:11

Ok, niech ktoś spyta pani brokerki czy ubezpieczenie obejmuje latanie czymkolwiek powyżej 600g BEZ uprawneń z ULC.
Odpowiedź koniecznie w formie pisemnej, np. na maila.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka
Maciej
Latające muzeum: 600NSP Brain2, FrankenBelt CPX FBL, HS Emax X-450, Debil 380/420, Black Thunder 770 (?!)
T8FG, 9CAP
filmy na YouTube
Awatar użytkownika
dalton
Stały bywalec...
Posty: 158
Rejestracja: 18-07-2015
Lokalizacja: Konary
Podziękował: 6 razy
Podziękowano: 34 razy

Postautor: dalton » 24 lut 2017, o 20:59

Kula pisze:Dzwoniłem wczoraj do Pani Bernadetty i wyjaśniła mi, że rozdział ubezpieczeń na "modele" i "drony" wynika z innej podstawy prawnej użytkowania tych sprzętów. O ile model jest traktowany jako rodzaj sportu o tyle drony są traktowane jak specyficzne statki powietrzne. Ogólnie ja muszę wykupić na ten rok dwie polisy o ile chcę mieć zabezpieczenie na śmigłowce i drony

Wysłane z mojego S7


Tak sobie czytam i też się zastanawiam, co mam wybrać. Ponieważ ja i Ty i większość z nas lata tym samym to może napisz które 2 polisy bierzesz na drony i śmigłowce?


Wysłane z iPad za pomocą Tapatalk
Pozdrawiam,
Artur

Blade 450x / T-Rex 450L / Goblin 380 / Mikado Logo 550 / Goblin Black Thunder / Mikado Logo 700 / Goblin Black NITRO
Rustler Nitro / Summit / 2xTeton
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 6963
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 669 razy
Podziękowano: 472 razy

Postautor: aikus » 25 lut 2017, o 13:12

mwx pisze:[...]
Trzeba dokłądnie przeanalizować to: http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2016 ... 131701.pdf, oraz art. 33 ust. 2 i 4 ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. – Prawo lotnicze (Dz. U. z 2016 r. poz. 605 i 904), bo może się okazać, że bez tej idiotycznej licencji wszystkie te ubezpieczenia możemy sobie wsadzić w d. , bo wszystkim co waży więcej niż 600g latamy bezprawnie,



Podeslalem to do konsultacji zaprzyjaznionej prawniczce. Ma zerknac w wolnej chwili.

mwx pisze:Ok, niech ktoś spyta pani brokerki czy ubezpieczenie obejmuje latanie czymkolwiek powyżej 600g BEZ uprawneń z ULC.
Odpowiedź koniecznie w formie pisemnej, np. na maila.



W korespondencji mailowej podlinkowalem niniejszy watek.
Wczoraj.
Tyle ze dzien sie skonczyl... sobota niedziela - dni wolne pracy... a dla nich to w koncu praca... wiec czekamy do poniedzialku.
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 1584
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 63 razy
Podziękowano: 101 razy

Postautor: MacGyverek » 25 lut 2017, o 13:57

A racer (quady) to tez drony? Mi sie wydaje ze zrobionu jest podzial modele rc jako modele a drony jako mydelniczki od DJI.

Ja do swoich wielkowirnikowcow dorobie skrzydla z deptronu i bedzie samot z 4 smiglami.
Flota: Syma107G, Walkera LadybirdQR, Align TREX 450L + MSH Brain, Align TREX 250DFC + MSH uBrain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, DJI Spark Combo, HeliQuad 3D, ESA
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0
Awatar użytkownika
qemay
Zaczyna się rozkręcać...
Posty: 53
Rejestracja: 30-07-2011
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz
Podziękowano: 5 razy

Postautor: qemay » 25 lut 2017, o 14:10

Rozporządzenie mówi tylko o jednym - Bezzałogowym Statu Powietrznym - do tego łapie się zarówno balon stratosferyczny, samolot na uwięzi, copter (racer) jak i pianka czy helik - każdy nie posiadający pilota siedzącego w kabinie maszyny pojazd latający). Rozróżnia się wagę (600g najmniejsze ograniczenia itd) i przeznaczenie (rekreacyjno-sportowe oraz komercyjne - profesjonalne). Przeczytałem rozporządzenie po raz kolejny, nigdy nie ma tam wymienionego DRONA.

Dron to nazwa potoczna. W dużej mierze oznaczająca to samo co Bezzałogowy Statek Powietrzny (czyli dalej od balonu po copter i helika). Nie ma ścisłej definicji (jeśli jest proszę ja przytoczyć - przypominam Wikipedia utożsamia drony z Bezzałogowym Statkiem Powietrznym), i o ile ubezpieczyciel takiej nie dostarczy dla mnie wyłącznie w opcji drugiej powoduje pozostawienie w modelarstwie tylko rzeczy które nie lataj (samochody, lodzie). I to powoduje moja największa obawę. Używa się niejasnej i nie oficjalnie zdefiniowanego określenia do wyznaczania kryteriów umowy.

Widzicie sami mamy różne zapatrywanie na to co jest dronem. Dla jednego to mydelniczka, dla drugiego każdy obiekt latający bezzałogowy, dla trzeciego wojskowa zabawka na kształt Predatora. Bez jasnej definicji podpisywanie i płacenie za taka umowę proszeniem się o problemy - bo ubezpieczyciel uzna że jednak należymy do tej drugiej kategorii.
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 7155
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 268 razy
Podziękowano: 412 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 25 lut 2017, o 16:18

samolot na uwięzi chyba nie gdyż jest podobnie powiązany z gruntem jak jojo a na jojo nie trzeba
Helikoptery
Awatar użytkownika
qemay
Zaczyna się rozkręcać...
Posty: 53
Rejestracja: 30-07-2011
Lokalizacja: Rzeszów
Podziękował: 1 raz
Podziękowano: 5 razy

Postautor: qemay » 25 lut 2017, o 16:26

Co ciekawe akurat samoloty na uwięzi rozporządzenie porusza

Kod: Zaznacz cały

4.6. Warunków, o których mowa w pkt 4.1 ppkt 1 i 2, nie stosuje się w przypadku wykonywania lotów bezzałogowymi statkami powietrznymi na uwięzi nie dłuższej niż 100 m


Czyli akurat to można praktycznie potwierdzić - samolot na uwięzi jest Bezzałogowym Statkiem Powietrznym w sensie rozumienia rozporządzenia. No chyba że dotyczy to np balonów na uwięzi... ale sadze ze i jedna i drugie się załapie.
Awatar użytkownika
miruuu
Administrator
Posty: 15248
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Warszawa - Ursynów
Podziękował: 1443 razy
Podziękowano: 662 razy
Kontaktowanie:

Postautor: miruuu » 25 lut 2017, o 21:27

A balony waży się z helem czy bez? :)
Pozdrawiam, Mirek

Trex 500X - trex ratio :) | Trex 470LM - cieszy... | 2x Devil X360 - tak jakoś wyszło... | Oxy 3 - nie po-byku | Oxy 2 - mały, ale wariat... | Reaktor 3D FPV - drugie życie pianki... | Lizard95 - że też mi się drona zachciało.... | Czesia - jeszcze tylko wyniosę choinkę i się za nią biorę... | LaTrax Rally - kazali mi kupić | Graupner MX-20 - działa
Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5049
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 67 razy
Podziękowano: 502 razy

Postautor: Kenobi36 » 25 lut 2017, o 21:40

Z Tlenkiem diazotu
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 6963
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 669 razy
Podziękowano: 472 razy

Postautor: aikus » 27 lut 2017, o 00:41

mwx pisze:Trzeba dokłądnie przeanalizować to: http://www.dziennikustaw.gov.pl/du/2016 ... 131701.pdf, oraz art. 33 ust. 2 i 4 ustawy z dnia 3 lipca 2002 r. – Prawo lotnicze (Dz. U. z 2016 r. poz. 605 i 904), bo może się okazać, że bez tej idiotycznej licencji wszystkie te ubezpieczenia możemy sobie wsadzić w d. , bo wszystkim co waży więcej niż 600g latamy bezprawnie, tak jakby rozwalić samochód bez prawa jazdy albo bez badania okresowego. Każdy aplikant, czy nawet student prawa od razu wpadnie na to, żeby skorzystać z tego zapisu i TU wypnie na nas swoją korpodupę.



No wiec przed chwila przestudiowalem to wspolnie z prawniczką i wychodzi, ze latajac NIEKOMERCYJNIE (rekreacyjnie i sportowo) VLOS:
1. Wolno nam latac modelami o MTOM do 150kg (aaaaajjjj :grin2: :grin2: ) poza CTRem i innymi strefami zakazanymi (D, MATZ, MCTR i inne - jest tam to tez wyjasnione, tereny elektrowni jadrowych i tak dalej).
2. Wolno nam latac modelami o MTOM do 25kg w CTR, pod warunkiem odleglosci wiekszej niz 6km od granicy lotniska i do wysokosci 100m od poziomu gruntu.
3. Wolno nam latac modelami o MTOM do 600g w CTR, pod warunkiem odleglosci wiekszej niz 1km od granicy lotniska i do wysokosci 30m lub do wysokosci najwyzszej przeszkody (drzewa, budynki) w promieniu 100m od operatora)

Oczywiscie - tak, jest jeszcze o tej odleglosci 100 od terenow zabudowanych i 30 metrow od ludzi i samochodow i to rowniez nie dotyczy modeli ponizej 600g.

Generalnie, dla wiekszosci z nas - punkt drugi mojego strzeszczenia, czyli min. 6km od granicy i do 100 metrow.

Nie ma nic o koniecznosci posiadania jakichkolwiek kwalifikacji z ULC.

Tu jest do przejrzenia pelny tekst rozporzadzenia ze wszystkimi aktualnymi zmianami.
Interesuje nas ZAŁĄCZNIK Nr 6 (poczatek na stronie 97):

https://drive.google.com/file/d/0BxVoZM ... sp=sharing

mwx pisze:Mam licencję FAI na potrzeby zagramanicznych zawodów, ale to pewno i tak nie ma znaczenia w tym porąbanym kraju.


Dokladnie tak - nie ma to znaczenia.
I nie musi miec.
W tym wypadku akurat IMHO nie ma tez znaczenia, czy kraj w ktorym zyjemy jest porąbany, (pomijajac fakt, ze jest to sporne i dyskusyjne), bo akurat wszystko wskazuje na to, ze za zrobienie tych przepisow wzial sie ktos calkiem lepski.
Na tyle przynajmniej na ile ja to rozumiem.


Pozostaje do wyjasnienia pisemnego z ubezpieczycielem kwestia okreslenia DRON w wykluczeniach.
W miare mozliwosci wroce do tematu jutro.
Awatar użytkownika
aikus
Olimp forum
Posty: 6963
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 669 razy
Podziękowano: 472 razy

Postautor: aikus » 27 lut 2017, o 13:09

Dostalem maila do pani Bernadetty - jest progres, zadalem pytanie.
Czekamy.

Wróć do „Jak zacząć fascynującą przygodę”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość