Heli-Team.pl

Jak w temacie, na początku przyszłego tygodnia zawita u mnie w/w śmiglak, coś wiecie koledzy na jego temat?
Inbox pod koniec następnego tygodnia.
Link do modelu:
https://rcforever.pl/product-pol-5524-s ... Zolty.html

Kurde.... zacząłem googlać i widzę, że:
- to żadna nowość, model pojawił się w 2016 roku, tylko do kraju z gówna dotarł dopiero teraz.
- mechanicznie - majstersztyk, choćby taki bajer jak chowanie odbiornika i FBLa w schowku pod reglem, nie wspominając o wielostopniowej przekłądni głownej - niewątpliwie ma w członek męski zalet, aczkolwiek ... chyba na rcgroups zobaczyłem takie dręczące pytanie: ile zębatek będzie do wymiany po krecie?
...nom, co do kretowania to mniej więcej tak jak goblin - nie są do modele do bicia.
- wygląda pięknie ... i latała nim Raquel Bellot
- 1'st RC co to w ogóle jest? To jest jakieś znane coś? Bo ja pierwsze widzę...
- jak w tym urządzeniu do choley działa ogon?? Serwo ogonowe?? Co to jest za patent??

No ciekawy jestem, nie powiem... ciekawy... Mega ciekawy, jak to będzie...

Ogon pewnie działa na zasadzie napędu lotek np. w szybowcach - RDS system.
https://www.espritmodel.com/rds-servo-coupler-23-6mm-for-3mm-rod-2.aspx
https://www.youtube.com/watch?v=y3wm-umY4Lc
https://www.barcs.co.uk/forums/topic/6015-rds-setup/

.... no ale jak? Jak ten mechanizm z lotek przypasować do ogona..?
Ni chu chu - popychacz MUSI się prze.... .
... aha, chyba, że popychacz NIE MUSI się przesuwać, a musi się obracać.
A krzywka jest na końcu i jakoś tam przesuwa ślizgacz...

Technicznie możliwe, a czy lepsze od rozwiązania klasycznego?
Ja widzę w czym może być gorsze:
- popychacz musi mieć dużą sztywność na skręcanie - odpada większość popychaczy jakie mamy modelach, to co je zastąpi będzie cięższe.
- Mechanizm na końcu, ta jakaś taka krzywka/mimośród cokolwiek to tam będzie, też raczej przyczyni się do zwiększenia masy w najgorszym możliwym miejscu, a nie odwrotnie.

...
No nie wiem.
Przez chwilę myślałem i miałem nadzieję, że to jakiś nowy, sophisticated typ serwa, co to wsuwa i wysuwa chujka (zamiast obracać ramionko - czyli tam jest jakiś gwint, coś takiego).
Do tego bezpośrednio jest połączony popychacz, który dalej działa już klasycznie.
To by miało szanse (być może) mieć jakieś zalety jeśli chodzi o samo serwo, a do tego zachowywałoby względną kompatybilność wsteczną z klasycznymi rozwiązaniami (na wypadek niedostępności tych serw na rynku, czego ryzyko jest nie pomijalne jako, że to jedyny producent takich serw).
...

Aikus w 2016r była wersja V1 teraz dopiero wypuścili V2 a czym się różni, nie mam pojęcia.
W necie jak narazie nie znalazłem nic w temacie V2
Mnie najbardziej zaciekawił właśnie ogon i dlatego padło na ten model .zawsze to coś innego

Bardzo interesujace rozwiązanie sterowaniem ogona ale przy pierwszym lepszym krecie w ktorym belka ulegnie zgieciu/zlamaniu, ze sterowania zostana wióry.

No tak jak i z innych elementów modelu, ale to go jeszcze nie dyskwalifikuje pod warunkiem jakichś sensownych wartości dodanych.
Jeśli to sztuka dla sztuki, to ...

Biedne konstruktory. Zabrali im flybary to siedzą i kombinują jak tu skomplikować proste sprawy

nie wiem czy widzieliscie ale Adam ma w ofercie kita TRON 5.5. Ktos planuje skladac?

Panowie, a powiedzcie mi jedno. Na cholerę w tych modelach jest tyle trybików w napędzie? Naćkali ich prawie jak w zegarku. Mniejsza awaryjność - nie sądzę, cichsza praca - też nie. Jedyne rozsądne wytłumaczenie to (może) bardziej komfortowe warunki pracy dla silnika i regulatora (z racji na przełożenia).

Pozdrawiam,
Piotr.

Dwustopniowa przekładnia jest modna bo mieści się w smukłej kabinie.
Poza tym można sobie wyprowadzić z tego "pośredniego" stopnia napęd na ogon.
Nie jest to ani lżejsze niż klasyczny układ, ani bardziej wytrzymałe, po prostu jest inne.
Plusik jest taki że łatwiej odsunąć silnik do przodu - można poprawić trochę rozłożenie masy bez wysuwania pakietu zbyt daleko.

A to że obroty trzeba zredukować a moment pomnożyć jest dość oczywiste - nie wiem czy to pytanie na serio czy podpucha, więc się nie rozpisuje

Dwustopniowa przekładnia (przykładowo dwa razy 1:5) pracuje kulturalniej niż jedna 1:25.
Oczywiście mocno uogólniając, ale taki ja widzę zysk.

Tutaj jest instrukcja
https://www.heli-professional.com/fileadmin/customer/assets/grp/daten/manuals/soXos/HandbuchSoxos550Combo_v2_1.pdf
str 17 B / str 18 - 1 strona napędu ogona
str 19 - napęd od strony serwa
str 24 - kulka z "obrotowym popychaczem".

Dlatego ten napęd porównałem z RDS. Ruch obrotowy serwa, bez dodatkowych elementów, zamieniony na liniowy. Inaczej, jak by ktoś założył "przedłużony orczyk".
W szybowcach działa bardzo dobrze, czy w ogonie śmigłowca? Pewnie też.

Piotr_T pisze:Panowie, a powiedzcie mi jedno. Na cholerę w tych modelach jest tyle trybików w napędzie? Naćkali ich prawie jak w zegarku. Mniejsza awaryjność - nie sądzę, cichsza praca - też nie. Jedyne rozsądne wytłumaczenie to (może) bardziej komfortowe warunki pracy dla silnika i regulatora (z racji na przełożenia).

Pozdrawiam,
Piotr.

Jak przyjrzysz się stronie 6 (instrukcja) to można zauważyć, że zastosowali rozwiązanie/filozofię napędu podobne do tych zastosowalnych przez SABA. Czy to w starszych modelach, czy w nowszych z tą czarną przekładnią. Cały napęd mieści się na jednej płycie, klatce (jak w tym rozwiązaniu), z którego wychodzi ogon. Reszta to koszyk na baterię, podwozie i mocowanie kabiny. Co ciekawe Sab w Krakenie zastosował przekładnię z zębami prostymi. Dopiero w późniejszej wersji zastosował zęby skośne. Tutaj od razu mamy zęby skośne. Pewnie będzie dobrze.

Jak widać producenci ... lubią trybki.

Właśnie chciałem napisać w kontrze do tego co napisał Aikus, że dwustopniowa przekładnia też potrafi pracować bardzo niekulturalnie (na przykładzie wyjącego Krakena) a jednostopniowa dobrze zrobiona może być cicha jak w Logo

Oczywiście oczywiście, bo każdą przekładnie można zjebać albo wykonać dobrze.
Co nie zmienia faktu, że współpraca kół zębatych np. 10 i 150 zębów z natury będzie ... gorsza niż wspólpraca np. 15 i 75 zębów...
(... pomijając fakt, że ilości zębów we współpracujących kołach powinny być wzajemnie niepodzielne (czy jakoś tak - chodzi o to, żeby dwa te same zęby możliwie rzadko na siebie trafiały)).

Już paczę w instrukcje - dzięki ravp!

Ravp66 pisze:Dlatego ten napęd porównałem z RDS. Ruch obrotowy serwa, bez dodatkowych elementów, zamieniony na liniowy. Inaczej, jak by ktoś założył "przedłużony orczyk".
W szybowcach działa bardzo dobrze, czy w ogonie śmigłowca? Pewnie też.

W szybowcach taka konstrukcja ma tę zaletę, że żaden ruchomy mechaniczny element nie wystaje na zewnątrz - to niewątpliwa wartość dodana.
Tutaj... to po pierwsze nie do końca tak analogicznie, a po drugie...
... jeden wuj wie, co jest łatwiej zrobić lżejsze:
- popychacz odporny na skręcanie
- popychacz odporny na ściskanie (wyboczenie), bo jeśli chodzi o rozciąganie to nie mam wątpliwości, że i drucik 0,5mm by wystarczył.
Obstawiam, że jednak mimo wszystko to drugie...
... ALE: w tej konstrukcji nie ma ramionka zamieniającego ruch posuwisty wzdłuż belki na posuwisty wzdłuż wałka ogonowego. Nie ma tego ramionka i nie ma jego łożysk.
Przez co finalnie ogon być może może być trochę lżejszy.

EDIT: skleiłem dwa posty w jeden żeby ... wiadomo. Nie musieć przepraszać.

aikus pisze:
... ALE: w tej konstrukcji nie ma ramionka zamieniającego ruch posuwisty wzdłuż belki na posuwisty wzdłuż wałka ogonowego. Nie ma tego ramionka i nie ma jego łożysk.
Przez co finalnie ogon być może może być trochę lżejszy.

EDIT: skleiłem dwa posty w jeden żeby ... wiadomo. Nie musieć przepraszać.

Aikus, nie rozpatruję tutaj sił działających na popychacz.
Co do przytoczonego fragmentu, pozwolę się z Tobą nie zgodzić.
Jak przyjrzysz się budowie napędu ogona, przy serwie możemy zauważyć, że "popychacz" jest przedłużeniem ostatniej zębatki (tam gdzie na wielowypust mocuje się orczyk). A na koniec "popychacza" nałożono dopiero orczyk, który wykonuje ruch obrotowy. Osią obrotu jest "popychacz" wychodzący z serwa. Natomiast kulka ślizgacza wykonuje ruch posuwisty z elementem lekkiego obrotu, którego osią jest wałek napędzający ogon.

Mało techniczny ... ale poglądowy rysunek.

No dokładnie tak jest jak piszesz i jak narysowałeś - tak tak tak... A z czym się tak mniej więcej nie zgadzasz?

Jaki ten ruch liniowy? Przeciez krzywa ruchu slizgacza opada w jedna i druga strone zaraz za jego neutrum. Liniowe popychacze to sa w TDRa, serwa maja zalozone kola zebate, ktore przesuwaja w gore/dol listwe zębatą ktorej koniec porusza tarcza.

Ravp66 pisze:

aikus pisze:
... ALE: w tej konstrukcji nie ma ramionka zamieniającego ruch posuwisty wzdłuż belki na posuwisty wzdłuż wałka ogonowego. Nie ma tego ramionka i nie ma jego łożysk.
Przez co finalnie ogon być może może być trochę lżejszy.

EDIT: skleiłem dwa posty w jeden żeby ... wiadomo. Nie musieć przepraszać.

Co do przytoczonego fragmentu, pozwolę się z Tobą nie zgodzić.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z Twoim brakiem zgody. W tym układzie rzeczywiście nie ma dźwigienki o kształcie litery L, która zwykle występuje w ogonie.

A ja się nie zgadzam z Twoim się nie zgadzaniem z Rava brakiem zgody: Póki co, Ravp nie doprecyzował z czym się nie zgadza.