Protos Mini - "uziemic" prosiaka - hałtu

[Don Mirson]

Ja belkę z łożem silnika.
No właśnie w miniaku i p480 to wydaje mi się w pełni zasadne (jeden pasek na cały napęd), ale zastanawiam się czy ktoś miał problemy w innych modelach?

[PiotrS]

Miał

[Artz]

Lata temu dużo latałem, ale nie słyszałem lub nie pamiętam aby były poruszane problemy z elektrostatyką, sam też nigdy takich nie miałem, chociaż zawsze miałem pasek w ogonie.

Piotr, jak uziemiałeś XLPower 550? Skrzynka ogonowa jest alu, belka alu, połączona śrubami z ramą, otwory śrub nie są lakierowane, więc kontakt powinien być dobry, tak samo wał główny.
Próbowaliście lakierów przewodzących zamiast kabli ?

Druga sprawa, przy tak wysokich napięciach powinien występować efekt naskórkowy, napięcie powinno wędrować po całej maszynie, trudno mi sobie wyobrazić, że na belce mamy 4kV a na ramie 15V.
Możemy naelektryzować worek foliowy który jest dielektrykiem a przeskok napięcia wystąpi z każdego miejsca którego się dotkniemy, tak samo balon.

https://www.cyfronika.com.pl/kleje_przew.htm

[PiotrS]

U mnie nie było przejścia między łożyskiem wałka ogonowego, a skrzynką ogonową.
Wyjąłem łożysko, wyskrobałem skrzynkę i włożyłem łożysko na swoje miejsce.

Między belką a uchwytem belki w ramie też skrobałem, ale w nowszych kitach jest wkręt, który przebija belkę i przejście samo się tworzy.

[Artz]

No właśnie, jeżeli nie było przejścia między łożyskiem a skrzynką, więc na łożysku mieliśmy kilku kV napięcie? Moim zdaniem, przenosi napięcie się na rurę, ramę, przecież elektrony kręcą się też na samym pasku

W pracy kolega ma induktor używany do pomiarów rezystancji izolacji, podłączę go do ramy z przodu, i dotknę się łopatki ogonowej.. w poniedziałek. Mój XLPower jeszcze nie ma elektroniki, więc uszkodzić mogę tylko naskórek.

[PiotrS]

Nie potrafię tego podeprzeć teorią.

W praktyce modele nie uziemione u mnie czasem sprawiały kłopoty.
Po uziemieniu kłopoty znikały, więc uziemiam.

[Clad]

A czy sam feryt nie wystarczy? Czy to inna inszość?

[PiotrS]

chyba inna inszość
przy uziemieniu chodzi o wyrównanie potencjału na całym modelu

[mwx]

Problem występuje w modelach w których paskowi przytrafia się przytrzec lekko o rurę - powstaje wówczas generator Van de Graaffa, który pamiętacie z podstawówki
Szczególnie gdy powietrze jest wysuszone, a więc ma większą rezystancję i pozwala na gromadzenie sporego ładunku (zmierzyłem prawie 40kV na skrzynce w 450tce).
Pasek z jednej strony jest naprężany podczas pracy ale z drugiej strony jest "pchany", więc lekko się luzuje i prawie w każdym modelu z rurą o małej średnicy czasem trze.

Najbardziej estetyczna metoda to zmycie anody z gniazda łożyska wałka, oraz z połączenia między skrzynką a rurą. Anodę zmywa się przez zanurzenie elementu w Krecie z wodą, albo przez naniesienie kropelki tego roztworu i zostawienie na kilka minut. Nie za długo bo zje element.

[Artz]

mwx, jak i czym zmierzyłeś to napięcie ? Ile wynosi rezystancja która powstrzyma takie napięcie ?
Jeżeli przeciągniemy kabel miedziany przez wszystkie metalowe elementy w modułu, to nadal będzie się elektryzował, to nie będzie uziemienie. Tylko te 40kV będzie w każdym miejscu śmigłowca. Jeśli zakładamy że samo napięcie elektrostatyczne jest niebezpieczne dla elektroniki to ten sposób nie usunie tego napięcia z modelu. Uziemienie to sprowadzenie potencjału w tym przypadku naszego śmigłowca do potencjału obojętnego, musielibyśmy podłączyć śmigłowiec do ziemi, w powietrzu, jedynie powietrze jest odbiornikiem i medium które rozładowuje to napięcie.
Łopaty wirnika też się elektryzują, ocierając się o powietrze.

Zakładając że na ogonie mamy 40kV, to pozostała część modelu jaki ma potenciał ? I gdzie występuje według mnie to najniebezpieczniejsze zjawisko przeskoku iskry? Z ogona do serw? regla, żyroskopu? Długa była by ta iskra.

To tak, podłączamy kabel miedziany do belki ogonowej, uruchamiamy silnik i kręcimy wirnikiem, a my trzymamy drugi koniec tego kabla, stojąc na dobrym izolatorze, albo jak śmigłowiec wisimy w powietrzu ... to wirnik nie będzie uziemiony, nadal będzie się ładował elektrostatyką, wolniej, bo będzie lądował też nas. A my gdy dotkniemy naszą kobietę która jest na ziemi, wówczas pojawi się iskra która może zapoczątkować różne jej zachowania

[Psychol]

Tutaj nie chodzi o "uziemienie" tylko podpięcie wszystkiego pod jedną "masę", tak jak w dużym lotnictwie czy nawet w samochodach gdzie "+" jest na kablu/klemie, a "-" bezpośrednio na ramie. Nie jestem "Kiksterem Motoznafcą", ale na przykład w Volvo XC90 tak był poprowadzony prąd pod maskę, czerwony po kablu, czarny po ramie.

[Artz]

Psychol, czy w naszym śmigłowcu i w tym temacie koledzy piszą że tan przewód należy też podłączyć też do bieguna minusowego baterii? Nie znalazłem tej informacji.
W dużych maszynach tak jak w samochodzie, w środku jesteśmy chronieni jak i nasza elektronika przez klatkę Faradaya, dopiero wychodząc z samochodu dotykając się karoserii możemy doświadczyć ESD.
Nie tylko w Volvo ale wszystkie samochody mają podłączony minus do całej metalowej konstrukcji samochodu dlatego minus mamy na "ramie" samochodu.

[Psychol]

Masz rację, nie podpinamy minusa do ramy. Chodziło mi tylko o wyrównanie potencjału na całym modelu. Chociaż i tutaj można znaleźć wyjątek, ponieważ w moim Protosie z aluminiowymi ramkami serw oraz faktem że KST 515 mają poprowadzoną masę do obudowy to tak jakby podpinamy się elektroniki. Chyba.

Co by nie było, ja też miałem problemy z Protosem i Miniakiem zwięzane, prawdopodobnie, z elektrostatyką. Dwa razy Protos wyłączył mi się w powietrzu i nie wiedziałem o co chodzi, ale po podłączeniu belki do ramy problem zniknął jak ręką odjął. Ostatnio po zmianie regla z YGE na ALZRC zaczął się na chwilkę "wieszać" w locie. Wałka ogona nigdy nie uziemiałem, ale może też coś pomoże. Zobaczę jak poskładam po ostatnim dzwonie.

[mwx]

Mierzyłem miernikiem ładunku elektrostatycznego IZH10-H

[Artz]

Masz dostęp do niezwykle niestandardowego sprzętu, ale IZH10-H ma zakres tylko do 20kV, jak tym zmierzyłeś 40kV :)


Coś w tym musi być skoro po zastosowaniu połączeń u wielu problem znikł. Ciekawy temat.

[Carson]

Pewnie zmierzyl pol helika a pozniej drugie pol i dodal

[Artz]

Pewnie zmierzyl pol helika a pozniej drugie pol i dodal

To by oznaczało i byłby to dowód na to że potenciały na całym heli są równe.

[mwx]

Masz dostęp do niezwykle niestandardowego sprzętu, ale IZH10-H ma zakres tylko do 20kV, jak tym zmierzyłeś 40kV :)


Coś w tym musi być skoro po zastosowaniu połączeń u wielu problem znikł. Ciekawy temat.

Masz rację! Tam jest przecinek.

4kV.JPG

Czyli było skromne 4,1kV.

Po usunięciu anody 0,04kV, ale to tak blisko dolnej granicy zakresu pomiarowego że nie ufałbym za bardzo tym wartościom. Problem z kopniakami w locie zniknął, więc to działa.

0,04kV.JPG