XL380 - wibracje

[kudzu]

Zakładam wątek, bo powoli dochodzę do wniosku, że chyba sobie sam nie poradzę z tymi wibracjami To będzie raczej dłuższy temat.

Ale na początek pytanie o torowanie łopat - czy różnica ~4 mm na końcówkach to dużo?

Wnioskuję, że krzywy jest hub, bo:

• zamieniałem stronami łopaty (ale na innych łopatach było to samo),
• zamieniałem stronami okucia,
• wymieniałem szpindel, obracałem nim,
• obracałem hub na wale o 180 stopni,
• zamieniłem dampery (na te twarde do 3d)

i zawsze ta sama strona była wyżej/niżej.

I teraz nie wiem czy coś z tym robić (czyli wymieniać hub), czy raczej olać?

[maxio005]

Nie wiem czy w mniejszych helikach ma to też takie duże znaczenie.
W jednym spekterze, którego kupiłem używanego nie mogłem ustawić trackingu.
Był po krecie to wiem na pewno. Kupiłem laser jak na tym filmie i ustawiłem tak samo. Na odległości może 2.5m laser strzelał jakieś 1.5 cm różnicy. Ustawiłem tracking jeszcze raz i jest w porządku. W mniejszych modelach może być to ciężko zrobić ale można spróbować.

https://youtu.be/UQtm9ZL5ivU

[PiotrS]

Hub w xl380 jest na tyle solidny, że trudno mi sobie wyobrazić, że jest krzywy po krecie.
No ale 4 mm to bardzo dużo. Nie można tego tak zostawić.

Jesteś pewien, że łopaty są wytorowane ?

[Adam12]

...Ale na początek pytanie o torowanie łopat - czy różnica ~4 mm na końcówkach to dużo?...I teraz nie wiem czy coś z tym robić (czyli wymieniać hub), czy raczej olać?

Myślę, że to sporo, w końcu łopata krótka, ja tak nigdy nie miałem. Jeśli to faktycznie hub to bym go wymieniał, po co męczyć się z wibracjami. Tyle, że ten hub całkiem gruby Weź spróbuj założyć wał do góry nogami, ciekawe czy przejdzie przez łożyska, może jest zgięty ?

[aikus]

4mm to jest dramat. TO jest prawie pół centymetra.
Dopiero jak łopaty idą IDEALNIE w torze, zobaczysz, dlaczego warto o to walczyć, mniejszą różnicę robi czy to jest 1 czy 4mm.
Tak czy siak, w żadnym razie tego nie olewaj.

Zakładam, że znasz różnicę pomiędzy torowaniem łopat a ... właśnie krzywym HUBem o którym wspominasz. Łopaty muszą iść w torze zarówno statycznie jak i dynamicznie, czyli jeśli rozprostujesz łopaty i nimi kręcisz na stole i mierzysz odległość od belki ogonowej i wychodzi, że jedna jest wyżej a druga niżej, to za torowanie nie ma co się brać. Coś jest krzywe i nie będzie tu sukcesu - nawet jak wytorujesz łopaty - będą wibracje.

Jak się sprawdza prostość szpindla - wiesz, bo napisałeś. Kręcisz nim i jeśli okucia się ruszają - jest krzywy.
Jak się sprawdza prostość wału... tu sposobów jest kilka, ale najprościej:
- zdejmujesz hub
- rozkręcasz silnik
- przytykasz do wału śrubokręt
-- jeśli "jedzie po wale" równo - wał jest prosty
-- jeśli skacze - wał jest krzywy (uwaga na dziurki pod jezusbolta - tam będzie skakał, ale to nie świadczy o krzywości:) )

Jeśli wszystko jest proste, a nadal łopaty masz jedną wyżej drugą niżej, to moim zdaniem wbrew wszystkim innym znakom na ziemi i niebie (no, że hub jest gruby i że nie możliwe... - możliwe możliwe!!) krzywy jest hub i niestety tego nie wyprostujesz.

Ostatecznie: najprostsza sprawa: wymieniasz hub i sprawdzasz.
- jest dobrze - stary hub do kosza.
- nadal jest źle - coś przegapiłeś.... a nie ma tu za wiele do przegapienia.

[...]Kupiłem laser jak na tym filmie i ustawiłem tak samo.

https://youtu.be/UQtm9ZL5ivU

Maksiu co to za laser? Podlinkujesz? Fajny patent... dorzuce sobie do listy zakupów...

Edit: - update: Patrzę po różnych ofertach i podobnych poziomicach i ... jeszcze o tym myślę i jak dla mnie, ta metoda na tym filmie jest obarczona zbyt dużym błędem pomiarowym wynikającym z niemożliwości powtarzalnego umocowania poziomicy na hubie. To jest raz.
Dwa, przeglądam poziomice i co widzę? Te lepsze mają określoną dokładność: +- 1mm / 1m. TO jest gunwo nie dokładność. Te gorsze, tańsze, nie mają nic określonego.
TO jest dobra dokładność jak sobie chcę namalować poziomą kreskę na ścianie w chałupie, ale nie jak chcę ustalić prostość HUBa głowicy w helikopterze

To jest tak samo jak z kątomierzem mocowanym magnesem do śruby okucia. Mam taki kątomierz. zaje**scie wygodny w użytkowaniu i tak samo zaje**scie bezużyteczny. Byle wiórek czy pyłek, czy mikronowe zniekształcenie główki śruby powoduje koszmarnie duże odchylenia w pomiarze.
Kąty mierzy sie na łopacie - end of story.

[kudzu]

Weź spróbuj założyć wał do góry nogami, ciekawe czy przejdzie przez łożyska, może jest zgięty ?

Dzięki za podpowiedź. Tak, jak pisałem, jednym z testów było obrócenie huba o 180 stopni na wale (wykręciłem jezusową śrubkę, obróciłem hub i skręciłem) - gdyby wał był krzywy, to hub powinien się przechylić w drugą stronę, a tak się nie stało.

Hub w xl380 jest na tyle solidny, że trudno mi sobie wyobrazić, że jest krzywy po krecie.
No ale 4 mm to bardzo dużo. Nie można tego tak zostawić.

Rzeczywiście miałem jednego kreta, bardziej krecika, z holdem, po którym w sumie straty były niewielkie. Ale z tym torowaniem i ogólnie wibracjami to mam problem od samego początku. Tylko, że do tej pory skupiałem się na innych potencjalnych źródłach wibracji, a torowanie olałem. Dlatego teraz zapytałem wprost czy te 4 mm to dużo.

Jesteś pewien, że łopaty są wytorowane ?

Fakt, nie napisałem tego wprost, ale problem który opisałem, dotyczy torowania statycznego. Tego, czy łopaty lecą w jednej płaszczyźnie w czasie wirowania nigdy nie sprawdzałem, bo nie za bardzo mam jak Tzn. zwracałem na to uwagę w czasie lotu, zawisając na wysokości oczu, ale z kilku metrów to gówno widać.
Tak na marginesie - czy ktoś to robi? Czy ktoś rozkręca wirnik na stole przed nosem i wpatruje się w końcówki łopat czy przelatują na tej samej wysokości? Trochę hardokorowe

4mm to jest dramat. TO jest prawie pół centymetra.
Dopiero jak łopaty idą IDEALNIE w torze, zobaczysz, dlaczego warto o to walczyć, mniejszą różnicę robi czy to jest 1 czy 4mm.
Tak czy siak, w żadnym razie tego nie olewaj.

Zakładam, że znasz różnicę pomiędzy torowaniem łopat a ... właśnie krzywym HUBem o którym wspominasz. Łopaty muszą iść w torze zarówno statycznie jak i dynamicznie, czyli jeśli rozprostujesz łopaty i nimi kręcisz na stole i mierzysz odległość od belki ogonowej i wychodzi, że jedna jest wyżej a druga niżej, to za torowanie nie ma co się brać. Coś jest krzywe i nie będzie tu sukcesu - nawet jak wytorujesz łopaty - będą wibracje.

No dobra - Aikus to robi

Jeśli wszystko jest proste, a nadal łopaty masz jedną wyżej drugą niżej, to moim zdaniem wbrew wszystkim innym znakom na ziemi i niebie (no, że hub jest gruby i że nie możliwe... - możliwe możliwe!!) krzywy jest hub...

Wydaje mi się, że metody, których użyłem, pozwoliły wykluczyć wszystkie inne przyczyny.

...i niestety tego nie wyprostujesz.

Nie wiem czy w mniejszych helikach ma to też takie duże znaczenie.
W jednym spekterze, którego kupiłem używanego nie mogłem ustawić trackingu.
Był po krecie to wiem na pewno. Kupiłem laser jak na tym filmie i ustawiłem tak samo. Na odległości może 2.5m laser strzelał jakieś 1.5 cm różnicy. Ustawiłem tracking jeszcze raz i jest w porządku. W mniejszych modelach może być to ciężko zrobić ale można spróbować.

https://youtu.be/UQtm9ZL5ivU

Zainspirowałeś mnie. Do tego stopnia, że gdy - z niewiadomych mi przyczyn - obudziłem się w nocy, zerknąłem z nudów na forum, znalazłem ten link, obejrzałem, to prawie byłem gotów o 3:00 to sprawdzać. Zwyciężył lęk przed żoną

...i niestety tego nie wyprostujesz.

Ano udało mi się zejść do ~1 mm

Jeszcze, zanim zabrałem się za kombinacje, to sprawdziłem wszystko ponownie; dodatkowo zdjąłem okucia i na gołym hubie sprawdziłem kąt - mierząc w różne strony zawsze otrzymywałem ok. 0.4 - 0.5 stopnia.
Hub 380ki po popuszczeniu śruby nie ma takich luzów (przynajmniej u mnie), jak ten z filmu, więc zmieniłem trochę geometrię gniazda pod wał tak, żeby po skręceniu hub przechylił się w drugą stronę. Tak zszedłem do tego 1 mm; podejrzewam, że dalsze szlifowanie niewiele by zmieniło, bo otwór w wale jest dosyć ciasno spasowany pod jesus bolta i ogranicza manewry.
Zobaczę, co powiedzą logi.

[aikus]

Fakt, nie napisałem tego wprost, ale problem który opisałem, dotyczy torowania statycznego. Tego, czy łopaty lecą w jednej płaszczyźnie w czasie wirowania nigdy nie sprawdzałem, bo nie za bardzo mam jak Tzn. zwracałem na to uwagę w czasie lotu, zawisając na wysokości oczu, ale z kilku metrów to gówno widać.
Tak na marginesie - czy ktoś to robi? Czy ktoś rozkręca wirnik na stole przed nosem i wpatruje się w końcówki łopat czy przelatują na tej samej wysokości? Trochę hardokorowe

Zlecasz taką robotę kamerze.
Nie ma za co

Jest jeszcze inna metoda WERYFIKACJI, czy łopaty są wytorowane:
Kiedy latasz i masz słońce za plecami, obserwujesz jego odbicie w dysku rotora (trzeba sobie odpowiednio przechylić helika w locie manewrując...)
Odbicie powinno wyglądać jak od jednolitej okrągłej tafli. Jeśli drga - łopaty nie są w torze.

Jeszcze inna metoda to jak w dorosłych helikach:
- bierzesz czerwoną i niebieską kredkę świecową.
- jakiś kij, owijasz białą taśmą malarską
- końcówkę jednej łopaty malujesz niebieską kredką, a drugiej czerwoną.
- rozkręcasz łopaty i OSTROŻNIE przytykasz kij do stycznej wirnika po czym patrzysz narysowany ślad.

Po którejś nieudanej próbie możesz zawsze się wkurwić i wsadzić kij pionowo z góry w rozpędzony wirnik.

[kudzu]

Dobra, o kamerze nie pomyślałem, a przecież teraz mamy pod ręką slow motion i inne cuda.
Ale nadal w domu na stole się nie odważę. Ewentualnie w garażu, gdy sąsiedzi powyjeżdżają

[Adam12]

...Tak na marginesie - czy ktoś to robi? Czy ktoś rozkręca wirnik na stole przed nosem i wpatruje się w końcówki łopat czy przelatują na tej samej wysokości? Trochę hardokorowe ...Jeszcze, zanim zabrałem się za kombinacje, to sprawdziłem wszystko ponownie; dodatkowo zdjąłem okucia i na gołym hubie sprawdziłem kąt - mierząc w różne strony zawsze otrzymywałem ok. 0.4 - 0.5 stopnia...zmieniłem trochę geometrię gniazda pod wał tak, żeby po skręceniu hub przechylił się w drugą stronę. Tak zszedłem do tego 1 mm; podejrzewam, że dalsze szlifowanie niewiele by zmieniło, bo otwór w wale jest dosyć ciasno spasowany pod jesus bolta i ogranicza manewry.

Owszem, ja robię. Deska przez podwozie i dwie hantle na desce. Rozkręcam impulsowo czyli gaz i hold. Tyle mi starcza, resztę pod słońce jak @aikus pisze.
Jak miałeś to od początku i teraz szlifujesz gniazdo na wał w hubie to nie wiem czy bym się dalej bawił. O ile dobrze zrozumiałem jest to fabrycznie krzywy hub i pasowałoby po prostu wymienić, szkoda rzeźby.

[aikus]

Owszem, ja robię.

Masz jaja...
Znaczy ja też robię, ale nie mam jaj, żeby się przyznać

Deska przez podwozie i dwie hantle na desce.

Uważaj, żeby Ci helik bez podwozia nie odleciał

Tak serio, to w domu łopat nie toruję. Ustawiam tylko kąty najdokładniej jak się da i przeważnie okazuje się, że są OK - sprawdzam to w pierwszym locie w pierwszym zawisie.
Czasami wymagają małej korekty.
W praktyce nie różni się to niczym od rozkręcania łopat na stole i patrzenia z boku, może poza tym, że jestem trochę dalej, ale jakbym miał pecha i szpindel by puścił to tak samo mi łopata przez oczodół spenetruje czaszkę do potylicy...


Na coś trzeba umrzeć.

[Adam12]

...Uważaj, żeby Ci helik bez podwozia nie odleciał ...

Nie ma prawa odlecieć, bo nie osiągnie pełnej prędkości obrotowej, dostaje impuls i od razu hold, decha po to żeby się nie obrócił. Aż taki hardkor nie jestem żebym kręcił helika na stole do pełnej prędkości. I raczej nikomu nie polecam, bo to głupi pomysł. Jeszcze pamiętam jak mnie kiedyś heli podrapał

[aikus]

Nie zna życia ten kto helikiem sufitu nie porzeźbił

Bez pełnej prędkości nie ma mowy o dobrym torowaniu. To co w najniższym idlu wyjdzie ledwie widoczne (+-1mm) to w najwyższym idlu okaże się, że jest 5mm roztorowania.

Co więcej, żeby tak naprawdę było tip-top, trzeba by sprawdzić torowanie:
- w neutrum (skok ogólny zero)
- skok dodatni (tak chociaż ze dwa - trzy stopnie)
- skok ujemny (jak wyżej).

Jeśli wyjdzie, że np. w neutrum jest dobrze, a na plusie lub na minusie źle, to mamy łopaty do luftu.... I nic z tym nie zrobimy, ale przynajmniej będziemy wiedzieć, dlaczego helik na plecach furkocze inaczej niż na brzuchu, albo czemu na plecach wibruje a na brzuchu nie...

[kudzu]

Co więcej, żeby tak naprawdę było tip-top, trzeba by sprawdzić torowanie:
- w neutrum (skok ogólny zero)
- skok dodatni (tak chociaż ze dwa - trzy stopnie)
- skok ujemny (jak wyżej).

Jeśli wyjdzie, że np. w neutrum jest dobrze, a na plusie lub na minusie źle, to mamy łopaty do luftu.... I nic z tym nie zrobimy, ale przynajmniej będziemy wiedzieć, dlaczego helik na plecach furkocze inaczej niż na brzuchu, albo czemu na plecach wibruje a na brzuchu nie...

A to nie jest tak, że jak przy zerowych kątach jest dobrze a przy niezerowych źle, to poprawnie wykonaliśmy torowanie statyczne, ale spieprzyliśmy ustawienia kątów?

[kudzu]

Jak miałeś to od początku i teraz szlifujesz gniazdo na wał w hubie to nie wiem czy bym się dalej bawił. O ile dobrze zrozumiałem jest to fabrycznie krzywy hub i pasowałoby po prostu wymienić, szkoda rzeźby.

Rzeźba zajęła mniej czasu niż czekanie na nowy element i była mniej kosztowna, ale czy przyniosła poprawę sytuacji - tego jeszcze nie wiem.

[aikus]

A to nie jest tak, że jak przy zerowych kątach jest dobrze a przy niezerowych źle, to poprawnie wykonaliśmy torowanie statyczne, ale spieprzyliśmy ustawienia kątów?

Nie.


W ogóle.... nie ma czegoś takiego jak torowanie statyczne.
To co Ty robisz, to weryfikacja poprawności geometrii ... huba, głowicy, wałka... Prostości, prostopadłości i tak dalej - odpowiednio wszędzie gdzie co tam trzeba.
Torowanie to proces w którym ustawia się i weryfikuje ... "podróż aerodynamiczną łopaty" ... że tak to ujmę.

Można wytorować łopaty które nie będą w równej odległości od ogona w spoczynku (w skutek np. krzywego wałka albo huba). Będzie to oznaczało, że tak która "statycznie" jest niżej, aerodynamicznie generuje większą siłę nośną, czyli taki wirnik będzie cały czas generował wibracje.

[mwx]

Ale znasz metodę z dwoma kontrastującymi naklejkami na łopaty?

[kudzu]

Ale znasz metodę z dwoma kontrastującymi naklejkami na łopaty?

Jeśli to do mnie pytanie, to przypuszczam, że znam.

Doprowadziłem hub niemalże do ideału, kąty myślę też, ale dopiero po oblocie będę wiedział, co z tego wyszło; sprawdziłem też bicie wałów metodą Aikusa (na słuch) i wydają się proste.

Teraz mam wstępne pytanie dot. ogona (rozwinę po locie, gdy będę miał logi). Uruchamiając na stole helika z samym tylko ogonem, brain pokazał duże wibracje w płaszczyźnie prawo-lewo o częstotliwości rpm ogona.
I teraz tak: okucia mam alu, wcześniej wymieniłem łożyska na nówki, pozbyłem się wszystkich luzów, okucia są sztywne, łopatki nowe (align 69), hub prosty; sprawdziłem wyważenie kompletnego wirnika - jest ok, ale to i tak nie ta płąszczyzna.
Co może powodować wibracje prawo-lewo od ogona? I czy takie sprawdzanie nie w powietrzu w ogóle ma sens? Dodam, że ogon nie dotykał podłoża, helik leżał sztywno na brzuchu, bez podwozia, trzymany za mordę.

[mwx]

Na kierunki/osie tak bardzo nie patrz. Jak coś się trzęsie to zanim fala dotrze do czujniczka w Brainie może już zmienić kierunek. Najważniejsze są częstotliwości.

[aikus]

Ale znasz metodę z dwoma kontrastującymi naklejkami na łopaty?

Ta metoda od po prostu zawisu na wysokości oczu różni się tylko dwiema rzeczami:
- wada: trzeba się pierdolić z jakimiś naklejkami, które raz, że chvj wie skąd wziąć, dwa, psują wyważenie, trzy mogą się oderwać i chvj wie gdzie polecieć i z jaką siłą na czym wylądować.
- zaleta: od razu wiem która łopata jest wyżej a która niżej.

Więc jak dla mnie przerost wad nad zaletami.

[mwx]

kolorowy pisak też działa. widzę że chcesz walczyć o zaszczytny tytuł forumowej marudy.