ESC z BEC + LiPo2S jako backup

[mwx]

Nowy HW ma wbudowane za BECem diody które pozwalają na podłączenie do awioniki awaryjnego małego LiPo 2S bez wypuszczania magicznego dymu.

Co myślicie o tym, żeby na przewód z ESC dać jedną mocną diodę i zrobić to samo?

[aikus]

Eee tam... awionikę się pędzi po prostu z pakietu 2s.


A tak serio: przeciez ja już dawno to zrobiłem i wiele razy o tym mówiłem.
Tyle, że nie u mnie nie lipo, a NiMH... Cztery ogniwka AAA.
Ładują się przez rezystor z BECa, i ewentualnie zasila awionikę przez diodę....
...

Chyba, że ...

Co myślicie o tym, żeby na przewód z ESC dać jedną mocną diodę i zrobić to samo?

... Chyba, że Ty masz na myśli co innego...
... Ale co ...?

[mwx]

Chodzi o to żeby prąd z LiPo nie zabił BECa jak "popłynie w złą stronę"

Na dodatek chciałbym podłączyć LiPo do wejścia bateryjnego z Braina HD i używać jego wbudowanego wyłącznika półprzewodnikowego i zastanawiam się jak ten półprzewodnik zniesie doładowywanie LiPo z BECa

Trochę zagmatwałem tą koncepcję, ale chodzi o to zeby było bezobsługowo i bezpiecznie - napięcie ustaliłbym na poziomie 7,7V, tak żeby mały LiPo (800mAh?) siedział na stałe w modelu z napięciem 3,85V na ogniwo.

74179711_10157371343824584_4483658132869873664_o.jpg

[aikus]

Chodzi o to żeby prąd z LiPo nie zabił BECa jak "popłynie w złą stronę"

... w sensie jak podasz zasilanie do BECa od strony od której normalnie się to zasilanie odbiera ...?

No nie wiem, nie bardzo rozumiem dlaczego miałoby to zabić BECa.
Ja się tym w każdym razie kompletnie nie przejmowałem i po prostu to podłączyłem i po prostu zaczęło działać.

Sytuacja awaryjna jest kiedy BEC zrobi zwarcie, ale to jest coś przed czym się po prostu nie zabezpieczam (choć można i Kenobi gdzieś opisywał układ jak to zrobić).

Na dodatek chciałbym podłączyć LiPo do wejścia bateryjnego z Braina HD i używać jego wbudowanego wyłącznika półprzewodnikowego i zastanawiam się jak ten półprzewodnik zniesie doładowywanie LiPo z BECa

Tego nie rozumiem, ale nie mam i nigdy nie miałem Braina HD - pewnie dlatego.

Trochę zagmatwałem tą koncepcję, ale chodzi o to zeby było bezobsługowo i bezpiecznie - napięcie ustaliłbym na poziomie 7,7V, tak żeby mały LiPo (800mAh?) siedział na stałe w modelu z napięciem 3,85V na ogniwo.

Kenobi to miał kiedyś.
Raz na sezon balansował ten pakiecik (bo on tam trochę pracuje w te i wewtę, wiec z czasem może się rozbalansowywał).
Ja, jak już mówiłem mam NiMHy i temat olałem całkowicie.
Po dłuższym czasie nieużywania ładuję je wstępnie na ładowarce, aczkolwiek praktyka pokazała, że w czasie jednego lotu, cały pakiet ładuje się z 4,6V do 4,9 - 5,1V, a już 4,6 pozwala na sterowanie awoioniką pod warunkiem nie szarpania serwami.
Konkretnie: jak po dłuższym czasie nieużywania podłączę TYLKO backup, to Brain w czasie uzbrajania się (szarpania wszystkimi czteroma serwami na raz) potrafi zresetować odbiornik.
Napięcie wynosi wtedy 4,6V, przy szarpnięciu spada poniżej 3 no i dupeńka.

Ale wystarczy podłączyć zasadniczą część instalacji, pakiecik awaryjny się podładowuje przez kilka minut (jeden lot) i przy kolejnych lotach jest się już w stanie nawet na tym uzbroić (aczkolwiek każda taka operacja go rozładowuje, więc, wiadomo, nie jest to zalecane i unikam tego).


W sumie to też bym wolał mieć tam LiPolka, ale:
1. chciałem uniknąć właśnie problemów z balansowaniem
2. Musiałbym podnieść napięcie na awionice (obecne 6V to kompletnie rozładowany LiPo 2s)

Jakąś opcją pozostawało jeszcze żelazo, ale ostatecznie stanęło na NiMHu.

W sumie to jedyne co bym mógł zrobić to trochę zmniejszyć jego rozmiar.
4sAAA (czyli zdaje się 800mAh) to zdecydowanie za dużo.


AHA!!!!
Kiedyś w dawnych czasach ktoś ze starych wielkich wspaniałych opracował schemacik takiego UPSa na superkondensatorach.
Był to układ genialny, prosty, całkowicie bezobsługowy, bezpieczny, lekki -same superlatywy.
Jego schemat wisiał jeszcze w artykułach poprzedniej wersji tego forum - po którejś modernizacji witryna została zlikwidowana, ale ja miałem to zbackupowane i ...
.. pewnego dnia zbudowałem ten układ.
No i niestety okazało się, że prądu w tym układzie, mimo zastosowania nawet większych niż zalecane superkondensatorów wystarczało na zaledwie kilka ruchów serwami, przy czym kilka to tu mam na myśli dwa, góra trzy.
Tak więc...
... nie wiem, może ten układ sprawdzał się w starej epoce, w wolnych serwach, w helikopterach z prętem.

W dzisiejszych konstrukcjach bateria superkondensatorów musiałaby być wielkośći tłumika od spaliny, żeby to miało szansę sensownie zadziałać, poza tym przy takich pojemnościach pozostaje kwestia ładowania tej baterii.
O ile NIMh jest po prostu cały czas w stanie naładowania, superkondensator z założenia musi się ładować w momencie podpięcia pakietu.
Od zera, do jakiejś tam pojemności.
I albo ten czas staje się nieakceptowalnie długi, albo prąd obciążający BECa nieakceptowalnie duży.

To takie tylko oparte na własnym doświadczeniu spostrzeżenie.

[aikus]

Po dłuższym czasie nieużywania ładuję je wstępnie na ładowarce, aczkolwiek praktyka pokazała, że w czasie jednego lotu, cały pakiet ładuje się z 4,6V do 4,9

Update: mam oczywiście na myśli napięcia na awionice.
Pakiecik ma napięcia wyższe, ale awionika dostaje to napięcie przez diodę, czyli 0,6V zostaje na diodzie.
To też jest coś co mógłbym (i może troche powinienem) zmienić zakładając diodę schottkyego ... ale tego nie robię, bo układ i tak działa.

[MacGyverek]

BEC jest robiony na przetwornicy. Jeśli zrobi się zwarcie w czasie startu przetwornicy to sterownik odetnie zasilanie i generator wewnętrzny w scalaku nie ruszy. Gorzej jak zwarcie dostanie w czasie pracy. Czy ja zabezpieczyła dioda?? Wg mnie bez sensu. Dioda też może dostać przebicia przy dużej energii. LiPo troszke prądu potrafi wydać. Ta dioda wg mnie na mało się zda. Chyba że wrzucisz jakaś 100A

[mwx]

Nie wiem za bardzo o czym piszesz. Dioda jest tam po to, żeby BECa nie zabić napięciem z LiPo zanim zostanie włączony. Chodzi chyba głównie o to, żeby ESC nie próbował odpalić części odpowiedzialnej za napęd silnika pobierając przez BEC prąd z zapasowego pakietu 2S.
Nowy HW 200A V4.1 ma to wbudowane w płytkę, ten którego chcę użyć niestety nie:

backflow.PNG

BTW- na fotce pokazali ewidentnie płytkę z HW160, który nie ma tego wypasu, miszcze marketingu...

[aikus]

Nie wiem za bardzo o czym piszesz. Dioda jest tam po to, żeby BECa nie zabić napięciem z LiPo zanim zostanie włączony.

Dobra, to ja ponowię pytanie dlaczego napięcie podłączone do wyjściowej strony BECa (zgodne co do polaryzacji i wartości rzecz jasna) miałoby go zabić?
Wielokrotnie podłączałem regulatory do serwotestera z zewnętrznym zasilaniem i nigdy mi to nawet do głowy nie przyszło.
Trafiały się regle, które dostając zasilanie od strony BECa próbowały tym napięciem napędzać silniki i robiły to.
Oczywiście wiadomo, że ten prąd wtedy nie płynie tymi drogami którymi powinien, efekt jest co najmniej zaskakujący i komiczny, ale nigdy się nic nie zjarało.

Chodzi chyba głównie o to, żeby ESC nie próbował odpalić części odpowiedzialnej za napęd silnika pobierając przez BEC prąd z zapasowego pakietu 2S.

No właśnie...
A jak to się stanie, to co?
Jeśli silnikiem jest mały silniczek z samolotu klasy kombata to po prostu się zakręci.
Jeśli duża krowa od 700tki to prawdopodobnie nawet nie ruszy.
I tyle.
Regulator stwierdzi, że ma jakiś błąd bo nie jest w stanie obrócić silnika i już.

[mwx]

BEC spłonie, albo mały 2S LiPo siądzie na tyle, że Brain z odbiornikiem postanowią się wylogować.

HWsupport.PNG

Na pewno bez diody nie zamierzam tego uruchamiać.

Pozostaje pytanie, czy ten FET w Brainie wytrzyma przepływ prądu w drugą stronę niż zwykle.

[MacGyverek]

MOSFETy sie często używa do zabezpieczenia układów przed odwrotna polaryzacja. One są na to odporne bo zmiana polaryzacji im nie szkodzi. Wpis sobie w google mosfety układy zabezpieczające przed odwrotna polaryzacją. Odnosnie zasilania to należy pamiętać w którą stone plynie prad. Prąd płynie (w założeniu przyjetym przez ludzkość a nie przez naukę) od większego potencjału do mniejszego. Jeśli napięcie większe będzie na becu a mniejsze na Aku to prąd poplynie w kierunku aku i będzie go ładować. Jeśli natomiast lipo będzie miało większy potencjał to będzie "doładowywać beca". Jakby byl tak układ liniowy to by się mogło grzać. Przy przetwornicy mamy zazwyczaj sprzężenie zwrotne wyjścia z wejściem układu przetwornicy. Nic się nie stanie, nawyjwej nie ruszy. Jeśli chcesz to zabezpieczyć to wg mnie powinny być 2 diody i od strony beca i lipo. Jedna anoda do lipo, druga anoda do beca a katody polaczone do źródła zasilania. Tak robi się zasilanie do RTCkow by w czasie gdy jest zasilanie zegar był podtrzymywany z zasilania stalego, a przy braku zasilania poszło z baterii i aby ta bateria nie została ładowana przez zrodlo zasilania stalego. Minus takiego rozwiązania to spadek napięcia. Dlatego stosuje się diody shottkoego o spadku 0.2V, a nie prostownicze które mają 0.7V. Jeszcze można użyć prostego rozwiązania w postaci mikro przekaźnika. Tylko tu mamy czas przełączenia źródła zasilania i nie wiem co na to powie elektronika braina może się wylogować

Są też układy scalone specjalne do przełączania zasilania. O ile pamiętam duzo ma w.ofercie microchip.

[mwx]

Diodę szczotkiego chciałem narysować na moim "schemacie", ale teraz widzę że wyszedł mi bardziej zener. Taki ze mnie moszcz elektroniki. Jakąś 25A bym tam wstawił, bo to maksymalna obciążalność BECa. Może 30A.

Nie rozumiem jak pomimo tej diody LiPo miałoby doładowywać BECa - właśnie po to ona tam jest żeby temu zapobiec, chyba że coś nie tak wytentegowałem.
Doładowywanie LiPo Z BECa jest dla mnie OK i całkiem pożądane - różnice w napięciach będą minimalne więc i prądy ograniczone przez iR ogniw też. Planuję ustalić napięcie na poziomie storage, wiec LiPo będzie się woził i stał bezpiecznie i bezobsługowo.

[MacGyverek]

Jak masz tą diode to bec nie będzie "doładowywany" więc jest ok. Obawiam się że prąd będzie ciągną lipo z beca i ładował lipo. Wszystko powinno być ok jeśi bęc będzie miał nizsze napięcie od LiPo. Jeśli lipo będzie miało mniejsze niż bęc to lipo pociągnie maksymalny prąd z beca na naładowanie go do napięcia bec -0.2V. Jeśli chcesz się zabezpieczyc przed ładowanie lipo to byś musiał od strony lipo tez dać diodę.

[mwx]

Ale mi o to właśnie chodzi, żeby ten LiPo się delikatnie doładowywał do 7.7V. Tak będzie składowany (3.85V na ogniwo) i takie napięcie dostanie z BECa (8V) minus spadek na diodzie (0.3V)

To będzie chyba jakiś 2S 450mAh - wszędzie tego pełno, bo chyba jakieś dronoszajsy na tym latają, a 450mAh nawet naładowane do połowy absolutnie powinno wystarczyć na te kilka sekund autorotacji.

[MacGyverek]

Ale się nie będzie delikatnie doładowywal. Nie masz tam nigdzie ograniczenia prądowego. Pójdzie na maksa z beca. Czyli jak bec masz 4A i 7.4V i dioda 0.2 a lipo załóżmy będzie 7V to będzie się doładowywal do 7.2V prądem 4A. A nie powoli.

[mwx]

BEC będize 15/25A

Małe ogniwa 450mAh mają około 40mOhm rezystancji wewnętrznej. Zakładam że on nigdy nie będzie rozładowany poniżej 0.1V tego co BEC będzie wypuszczał po przejściu przez diodę, więc wychodzi jakieś 2.5A i to przez chwilę.
Oczywiście jak go rozładuję bo będę na nim ustawiał model, albo spłonie mi ESC w locie i wyląduję na nim autorotacyjnie to go najpierw podładuję ładowarką przed włączeniem BECa.

Hobbywing (nowy 200A V4.1) i Kontronik wspierają a nawet polecają takie podłączenie, więc chyba nie będzie tak źle.

[aikus]

Kurde.... jakim cudem to u mnie działa i nic sie nie fajczy ...???

Ignorance is bliss, jak mawiał Cypher...

[mwx]

Normalnie. Twoje NiMH mają zapewne bardzo małą wydajność prądową, praktycznie zdychają pod obciążeniem więc nie mają mocy żeby coś upalić. Pytanie czy energii w nich wystarczy na lądowanie bez wylogowania się Braina czy Rx.

[aikus]

No właśnie starcza... Mogę na nich normalnie Braina skonfigurować...

Muszę prądy i spadki napięcia na kablach pomierzyć, bo gdyby tak było jak mówisz to lepiej, żeby tak nie było...

[mwx]

Chwyć tarczę łapą i pomęcz prawego drąga 30 sekund. W logach zobacz jak wygląda napięcie. Albo live na podpiętym USB, jak nie masz logów.

[MacGyverek]

Kurde.... jakim cudem to u mnie działa i nic sie nie fajczy ...???

Ignorance is bliss, jak mawiał Cypher...

Hmmm tego nie wiem

Czym jest teoria. Teoria jest wtedy gdy nie ma działac a działa.
Czym jest praktyka. Praktyka jest wtedy kiedy nie prawa działać a działa.

Jak się połączyć teorie z praktyką to nic nie działa i nikt nie wie dlaczego.

Najlepiej zrobic testy naziemne z amperomierzem. Zobaczyć co się dzieje i czy się coś grzeje. I tyle Ponoć do odważnych świat należy. Albo będzie dzialac albo się zjara. Potem napiszesz na forum i będzie dla potomnych