Heli - głowice, tarcze (rodzaje, sposób działania, ustawienia)

[Gajos]

Obawiam się że mają rację chłopaki. Ja to tak rozumiem:
Aby helikopter poleciał do przodu płaszczyzna rotora musi pochylić się w tym kierunku. Aby płaszczyzna rotora pochyliła się do przodu łopata musi być w najwyższym punkcie swojego lotu podczas mijania belki ogonowej, a w najniższym podczas przechodzenia nad dziobem modelu. Czyli łopata musi wznosić się w trakcie pokonywania drogi od dzioba helikoptera do belki ogonowej oraz opadać zaraz po minięciu belki, aż do momentu kiedy znowu dotrze nad dziób modelu. Zatem w momencie mijania belki ogonowej ciąg łopaty musi zmieniać się z dodatniego na ujemny... czyli przechodzić przez 0. I wszystko staje się jasne...
Efekt żyroskopowy występuje ale ma drugorzędne znaczenie...

Prawie dobrze. I o to mi chodziło, że siłę nośną rotora chcielibyśmy pochylić w tym kierunku. Ale, żeby to pochylenie do przodu uzyskać, z powodu efektu żyro wirującej w prawą stronę głowicy, musimy tę głowicę pochylać w lewo. Gdybyśmy ją pochylali zgodnie z intencjami do przodu, to w efekcie pochyliłaby się w prawo.

[Kenobi36]

EDIT
Skasowałem te bzdury które sam napisałem bo nie nadawały się nawet do poprawienia.

Efekt precesji żyroskopowej żyroskopowy jest głównym czynnikiem powodującym przechylanie się helikoptera.

[valoos]

Ja do sterowania śmigłowca podchodzę od strony rozłożenia ciśnień - bo przecież każdy lot, nawet płatowcem opiera się na ciśnieniach (konkretnie różnicy ciśnień)
Śmigłowiec w zawisie, w wyidealizowanej sytuacji powinien mieć równomierny rozkład ciśnień pod dyskiem głównego rotora.
Jeżeli ma się teraz pochylić w którąkolwiek stronę to gdzieś te ciśnienia muszą się zmienić. Prawda?
Podejście "klasyczne" sugerowałoby, że aby pochylił się do przodu ciśnienie pod rotorem po stronie belki ogonowej powinno się zwiększyć, a z przodu zmniejszyć.
"Teoria precesji żyroskopowej" zakłada, że: aby pochylić śmigłowiec do przodu (patrząc z góry na roto godzina 12) należy zwiększyć ciśnienie prawej stronie rotora (godzina 3) [przy założeniu że wiruje on zgodnie z ruchem wskazówek zegara], a po lewej zmniejszyć (godzina 9). Zjawisko precesji zrobi już swoje i obróci heli o 90* później.
Dla mnie, aby wykazać że "teoria precesji żyroskopowej" jest prawdziwa należy tylko eksperymentalnie wykazać, że kiedy pochylamy prawy drążek do przodu bardziej dmucha po prawej stronie.
Jeżeli tak nie będzie znaczy, że teoria t nie ma znaczącego wpływu na nasze maszyny.
Poczyniłem już nawet pierwsze kroki eksperymentalne na zwłokach mojego protoska, ale z braku kadzidełek trudno jest jednoznacznie wykazać gdzie bardziej dmucha.

Czy ktoś ma jakieś uwagi? Obiekcje?
Zgadzacie się z tym tokiem rozumowania?

[valoos]

Przepraszam że w osobnym poście, ale robię to celowo.
Konkurencyjna teoria, nazwijmy ją roboczo "Aerodynamiczną" z tego co doczytałem na forum da się przedstawić mniej więcej tak:

Po rozwinięciu cylindra na płasko otrzymujemy sytuację


Co po "aerodynamicznej dedukcji" i przerysowaniu nieco sytuacji daje nam taki obraz

Łopata nad ogonem jest w położeniu wyraźnie wyższym od tego z przodu śmigłowca.

Panowie Aikus,Kenobi - dobrze rozumuję? (proszę o ew. kilka słów komentarza)
Tylko w przypadku "waszej" teorii nie wymyśliłem jeszcze eksperymentu, który mógłby dowieść jej słuszności.
Jakieś propozycje?


PS. Przerzucanie się tutaj samymi linkami nie wyjaśnia niczego, dowodzi co najwyżej kto zarozumiale uważa się za mądrzejszego od innych...
Jest nas tutaj zainteresowanych tym tematem całkiem sporo, więc wspólnymi siłami moglibyśmy wspólnie wyjaśnić to zagadnienie, eksperymentalnie obalić bądź potwierdzić nasze teorie. Mamy przecież środki i umiejętności...

[Kenobi36]

Ja się zgadzam, i jutro powiem czemu dmucha z przodu i z tyłu przy pochylaniu przód / tył

Z walcem też się zgadzam tylko w czwartym i trzecim rysunku podniósłbym oś poziomą aby była po środku
A na trzecim zdjęciu na ogonie strzałka w dół.

Chyba że uwzględniony jest też dodatni skok ogólny ale po wyglądzie łopaty rzekłbym że skok ogólny jest zerowy na rysunkach

[valoos]

Skok ogólny celowo pominąłem. Dla uproszczenia rozważań moglibyśmy przyjąć że maszyna jest w stanie niważkości...

[Artja]

Mnie pasuje. Analitycznie nie bardzo znajduję miejsce na wepchnięcie wpływu precesji na sterowanie, jej prędkość kątowa wyjdzie minimalna w stosunku do prędkości kątowej wirnika. Można się jedynie delikatnie spierać o wpływ masy łopat. Ale to też są wartości tego samego rzędu w ramach tej samej klasy śmiglowca, a nie rzędu wielkości by jakoś znacząco wpłynęły na prędkości kątowe precesji

[utrinque]

Polecam podręcznik Sikorskiego strona 27:
https://www.google.de/url?q=http://www. ... UxYoPsSBOA



Zatkało kakao?

[valoos]

No i jest konkret ... sprawa w zasadzie rozstrzygnięta.

Co do ostatniego tekstu: "kurcze utrinque, jaki ty jesteś zaje**sty ...."

[Kowal]

Przyspieszajac Wasze eksperymenty i dyskusje podrzucę Wam książeczkę.

Rotorcraft Flying Handbook napisaną przez FAA.

https://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aviation/helicopter_flying_handbook/media/helicopter_flying_handbook.pdf

Znajdziecie tam odpwoeidzi na większość pytań, oprócz tego o sens istnienia, to zna tylko admin.

[Artja]

Nice

[telemaniak]

Taką mam jeszcze refleksje po zastanowieniu, myślę że teoria Kenobiego oraz Aikusa lub to moje wytłumaczenie to nic innego jak tylko sposób na ZROZUMIENIE zjawiska precesji żyroskopowej. Po prostu jeśli ciało porusza się ruchem obrotowym i chcemy aby płaszczyzna tego ruchu pochyliła się do przodu (wyobraźmy sobie tor jaki zakreśla) to obiekt ten musi wznosić się po jednej stronie i opadać po drugiej. Czyli siły musimy przyłożyć po bokach.

[utrinque]

Żeby zostać "Kopernikiem" najpierw trzeba znać to:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Brzytwa_Ockhama

[Gajos]

Taką mam jeszcze refleksje po zastanowieniu, myślę że teoria Kenobiego oraz Aikusa lub to moje wytłumaczenie to nic innego jak tylko sposób na ZROZUMIENIE zjawiska precesji żyroskopowej. Po prostu 1) jeśli ciało porusza się ruchem obrotowym i chcemy aby płaszczyzna tego ruchu pochyliła się do przodu (wyobraźmy sobie tor jaki zakreśla) to 2) obiekt ten musi wznosić się po jednej stronie i opadać po drugiej. Czyli siły musimy przyłożyć po bokach.

Już blisko, ale przedtem uściślijmy jeszcze tyci:
1) Ciało (bryła) ruchem obrotowym nie porusza się w płaszczyźnie. Coś totalnie tu mylisz...
2) Tak, po bokach. A tutaj dokładniej, skoro oś wirowania bryły chcemy pochylić do przodu, a bryła wiruje w prawo, to prawą stronę tej bryły "musimy podnosić", a lewą "najlepiej podobnie, ale opuszczać".

[Don Mirson]

Żeby zostać "Kopernikiem" najpierw trzeba znać to:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Brzytwa_Ockhama

Nie należy wprowadzać nowych pojęć, kategorii czy bytów, jeśli nie jest to uzasadnione poprzez rozum, doświadczenie lub Biblię.

Faken szit, zapomnieliśmy dopisać w regulaminie forum, że wszelkie kwestie trudne do rozwiązania z pomocą rozumu lub naszego doświadczenia zostaną rozpatrzone przez plebana właściwego dla danego działu

[Artja]

Faken szit, zapomnieliśmy dopisać w regulaminie forum, że wszelkie kwestie trudne do rozwiązania z pomocą rozumu lub naszego doświadczenia zostaną rozpatrzone przez plebana właściwego dla danego działu

Diecezja regulska ogłasza schizmę. W obronie naszego duszka siły zbrojne postawione w stan gotowości

Nie rzucim forum skąd nasz thread,
Nie damy pogrześć moda...!
...

[Kenobi36]

EDIT
Skasowałem te bzdury które sam napisałem bo nie nadawały się nawet do poprawienia.

[Don Mirson]

Jak dla mnie brzmi logicznie, ale nie znam sie na tyle, żeby wypowiadać dalej.
Nie mniej musze wtrącić mały ocik - co to za model??

[Kenobi36]

Taki który mi się zawsze bardzo podobał, SJM chyba 250

[Don Mirson]

Dzięki. Znalazłem, to chyba ten:
SJM 180 CF 3D RC Helicopter Kit (Unassembled) w/ CF Blades

Bo generlanie to mam chrapkę na jakiegoś pierdka klasy 200-300, ale już nie trexowego... Szkoda, że protos albo goblin nie robi. Byłby fajny gadżet bagażnikowy...