Strona 1 z 3

Układ detekcji napięcia (dla nie elektryków- fazy) - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 18:01
autor: wojtekr
Postanowiłem zrobić sobie układ detekcji napięcia 230V. Wszystkie schematy, które znalazłem zakładały, że układ sprawdza co się dzieje po stronie AC sterując transoptor. Wiąże się z tym problem wydajności elementów, ich wielkości etc. Pomyślałem, że można to samo uzyskać po stronie niskiego napięcia.

To co znalazłem:

Obrazek

I moje wypociny.
Idea jest taka, że w stanie spoczynku zasilanie 5V otwiera tranzystor i w punkcie "A" jest stan niski, w przypadku pojawienia się sinusa na transoptorze bramka tranzystor się zamyka i w punkcie "A" zaczyna się pojawiać napięcie 5V ładując połówką sinusa kondensator C1 i utrzymując stan wysoki na JP2. Po zaniku sinusa "B" staje się wysoki i "A" niskim. Czy to w ogóle ma sens? Czy to jakaś herezja?

Jakie wartości powinny mieć poszczególne elementy?

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 18:36
autor: wojtekr
Właśnie skumałem, że ładowanie C1 nie jest połówką tylko pełnym sinusem (bo tam są dwie diody) i tylko w przejściu przez zero C1 jest rozładowywany rezystorem 10k

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 19:55
autor: msheli
Do czego chcesz to użyć? Chcesz sterować przekaźnikiem elektronicznym?

tapatalk

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 21:05
autor: wojtekr
nie, na razie do uC jak sygnał- jest faza lub nie ma

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 21:08
autor: MacGyverek
Nie bardzo wiem o co chodzi ;) Tzn robiłem na transoptorze detekcje fazy i wykorzystywałem tranzystor jako klucz, a następnie szło to do mikroprocesora na wejście przerwania zewnętrznego. Przerwanie to odpalało licznik o robiło delaya który odpalal po czasie triak. Inaczej mówiąc robiłem fazowy sterowanik mocy. Nie kombinowalem z żadnymi dodatkowymi kondensatorami. Wejście przerwania o ile pamiętam miałem na detekcje zboczem. Dawno to było ;)

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 21:36
autor: wojtekr
Chodzi mi tylko o detekcję fazy- żeby zrobić stały (a nie pseudo sinusoidalny) sygnał na wejściu do uC jak jest faza. Tu chodzi o rozwiązanie tego konkretnego zagadnienia- bo fazę softwareowo jakoś ogarnę.

Poza tym nie może być przerwanie bo to będzie osobne urządzenie x kanałowe z zatrzaskiem a nie uC i transmisja SPI.

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 22:06
autor: MacGyverek
To weź kup przekaźnik na 230V AC i będziesz miał detekcje fazy. Będzie faza przekaźnik zewrze, brak fazy rozewrze ;)

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 26 paź 2017, o 22:39
autor: wojtekr
grrrrrrr

można też neonówkę i fototranzytsor czy coś, można drucik i kontaktron ale ja chcę to rozwiązanie, tanie i małe


:piwo2:

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 07:02
autor: Kenobi36
Zapewne Wojtek ma za duże rachunki za prąd więc postanowił że będzie pobierał prąd sieci tylko w momencie gdy sinosuida jest na szczycie :D
W końcu co z zdzierstwo pobierać opłaty jak napięcie jest niże niż np 200V :P

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 12:50
autor: omcKrecik
Przede wszystkim sprawdż, jakie "Uce sat" (napięcie nasycenia kolektora) ma ten fototranzystor, bo może nic nie zadziałać albo raz działać, a raz wcale. Żeby tranzystor (ten npn) zatkać na pewniaka, trzeba zejść z napięciem na jego bazie sporo poniżej 0,6V.
C1 nie naładuje się wyżej niż 1/2 Vcc x 0,707, czyli jakieś 1,75V przy Vcc=5V.
Oporniki 100k weż na WN, inaczej padną szybko. I moc przelicz i uwzględnij wynik.
Potem uzupełnij wejście o mostek Graetza i pojemność, bo ten z rysunku to wcale nie zadziała jak trzeba :) . Pomyśl, dlaczego ?

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 13:17
autor: Kowal
Posłuchajcie, czarna magia to na innym forum. Tutaj nie....

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 13:30
autor: omcKrecik
@Kowal, nie stresuj się ani tyci ;) ... Jakbyś mnie posadził na Swoim codziennym miejscu w Benku, to też bym coś o magii pewnie mamrotał :masakra: A potem uczył się ewentualnie dość długo, żeby ta magia przestała być magią. Są takie dziedziny wiedzy, że życia nie starcza żeby ogarnąć całkowicie :wall2: ...
Tak powstali fachowcy ;) . Służą innym - takie to proste :)

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 13:40
autor: Kowal
Elepstryka, elektrotechnika - tego nie da się tego ogarnąć..... prądu nie widać, on nie istniejem, jak Mirka podejście do ruskiego alkoholu - nie widzę przeszkód - on zawsze mawia.

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 13:44
autor: MacGyverek
Jak wejście nie zadziała. Działa. Na tej podstawie robi sie sterowanie fazowe. Dwa rezystory po 100k potem na optotriak LV814. Trayznostor pracuje jako klucz w nasycenie/odciecie. Tu nie ma magii. Jedynie trzeba zrobic uklad filtrujacy na wyjsciu tranzystora jesli ma wyfiltrować moment przejscia sinusoidy przez 0.

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 13:45
autor: MacGyverek
Kowal pisze:Elepstryka, elektrotechnika - tego nie da się tego ogarnąć..... prądu nie widać, on nie istniejem, jak Mirka podejście do ruskiego alkoholu - nie widzę przeszkód - on zawsze mawia.


Ślepemu zaoferowano wyścig w wielkiej pardubickiej. On na to: "Nie widzę przeszkód"

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 17:25
autor: wojtekr
sama część WN powinna działać, takie są układy do detekcji zera.

Czy napięcie na C1 nie jest zależne od rezystora go rozładowującego?

Żeby tranzystor (ten npn) zatkać na pewniaka, trzeba zejść z napięciem na jego bazie sporo poniżej 0,6V.


Przecież tam jest sinus od zera do 5V więc i 0-0.6 jest przez większość czasu.

Jestem absolutnym amatorem w elektronice analogowej - proszę jaśniej i dużymi literami:)

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 17:40
autor: aikus
Ej.. nie ma takiego pisania! Zawsze mi sie wydawalo ze cos tam umiem z tego prawa ohma a tu mi sie nagle wydaje ze fora pomylilem... jakbym elektrode czytal, nie dosc ze nic nie rozumiem to jeszcze zaraz za to zjebe dostane od jakiegos cwaniaka a glupi mod jeden z drugim przyjdzie i poprawi...:/

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 17:50
autor: wojtekr
E, przeciez to proste:

sinus na wejściu PC814 otwiera i zamyka tranzystor jak abs (wartość bezwzględna) V jest > 0 a resztę opisałem powyżej tylko nie wiem czy zadziała.

A założenie jest takie, żeby z sinusa zrobić DC 5V na wyjściu i 0V jak go nie ma (tego sinusa). Dolny schemat pierwszego obrazka właśnie to robi tylko cały układ jest na WN a ja bym chciał na niskim.

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 20:17
autor: Damdodo
Wojtek a ten temat a konkretnie propozycję dondu przerobiłeś?
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2320612.html

Wydaje się być nie skomplikowany....

Re: Układ detekcji fazy - kto pomoże?

: 27 paź 2017, o 20:51
autor: Wiktor
myslalem ze chodzi o tani alkomat