Nadajniki, odbiorniki - pytania, wybory, dyskusje...

[kudzu]

Uuuuu… grubo.

Ja to zwykle większe obawy mam o to, że coś takiemu odwali, spierdzieli w siną dal, komuś krzywdę zrobi albo spadnie w kukurydzę i narobi hektar popkornu, albo na max kątach i obrotach poleci w niebiosa i wpadnie w inny statek powietrzny zanim lipo wyschnie (moje obie 380ki latają po 7 minut).

[HeliBoomer]

Uuuuu… grubo.

Ja to zwykle większe obawy mam o to, że coś takiemu odwali, spierdzieli w siną dal, komuś krzywdę zrobi albo spadnie w kukurydzę i narobi hektar popkornu, albo na max kątach i obrotach poleci w niebiosa i wpadnie w inny statek powietrzny zanim lipo wyschnie (moje obie 380ki latają po 7 minut).

to ja inaczej do tego podchodzę, w skali globalnej mam w doopie czy wiatrak sie rozbije, z zasady nie latam ani nie kupuje modeli których naprawa była by bolesna finansowo, dzieki temu mam pełen luz podczas latania, szansa że wyrwie go w górę i w cos wleci jest nikła, nawet bardzo nikła jesli weźmiemy pod uwagę dodatkowo fakt że musiałby nie zadziałać również hold, na polu jestem sam i to ja czuje sie jak magnes na wirujący wirnik podczas moich wyginańców w locie..dość powiedzieć że nigdy mi żaden heli nie uciekł, ani nie miałem chocby sytuacji w której chciałby próbować tak sam z siebie uciekać, kieeedyś na poczatku gdy traciłem orientację bo byłem za daleko to zapinałem holda i model rozbijałem ze 2 razy, ale za to przez błedy początkującego miałem juz szwy zakładane na dłoni (przez bycie mądrzejszym niż wszyscy i nie zdejmowanie łopat na warsztacie) i w auto za mną (moje) też kiedys wleciałem gdy się pogubiłem w jakichś pirozawisach i strzeliłem w strachu po kątach w złym momencie..

[Rafcal]

Macie na myśli że multimoduly bywają zawodne? Czyli należy się liczyć z tym, ze zaliczymy kreta nie z naszej winy? To nie zbyt przekonujące żeby taki radiomaster zakupić. Co z tego że bardziej elastyczny i można bindowac z większą ilością heli, skoro z tyłu głowy będzie ciągle, ze cos nie przewidzianego może się przez niego wydarzyć.

[kudzu]

Macie na myśli że multimoduly bywają zawodne? Czyli należy się liczyć z tym, ze zaliczymy kreta nie z naszej winy? To nie zbyt przekonujące żeby taki radiomaster zakupić. Co z tego że bardziej elastyczny i można bindowac z większą ilością heli, skoro z tyłu głowy będzie ciągle, ze cos nie przewidzianego może się przez niego wydarzyć.

Nasze katastroficzne wizje nie dotyczyły multimodułu, a całego hobby generalnie

Poza tym Radiomaster != MULTI-Module, to są niezależne byty. Można kupić multimoduł w formie modułu pod JR baya i wsadzić do dowolnego radia, które ma tę wnękę i go obsłuży programowo.

Gdybym teraz był na etapie zmiany systemu, to niewiele bym zmienił w swojej decyzji. Może tylko tyle, że Boxera brałbym z wbudowanym ExpressLRS, a moduł multiprotokołowy dokupił osobno na plecki.

U nas na forum chyba niewielu jest użytkowników multimodułu (albo niejawni), ale jak spojrzysz na pfmrc.pl, to tam temat przewija się dosyć często i nie ma za dużo narzekania.

[aikus]

nie wiem czy wiesz Rafcal ale nawet był potwierdzony przypadek dekapitacji..

Nie jeden.... a ten z którego zdjęć nie dam rady odzobaczyć to było raczej przecięcie głowy na trzy części.

ALE.... Nie umniejszając skali niebezpieczeństwa jakie niesie za sobą wirujące ostrze o średnicy od pół do półtora metra, wszystkie przypadki o których słyszałem, miały miejsce w ciągu dwóch lat i było to jakieś 12 lat temu (plus minus dwa lata). To był czas chyba największego "wybuchu" popularności tego hobby w związku z rewolucją jaką przyniosły współczesne elektryczne napędy.
Od tamtej pory, .... Może nie wiem o wszystkim, ale o żadnym poważnym wypadku nie słyszałem. To mnie skłania do stwierdzenia, że głównym powodem tego, że te kilka wypadków się zdarzyło, była nieświadomość użytkowników.
Na helikoptery rzucili się wtedy praktycznie wszyscy.
Większość odpadła w przedbiegach, zaraz po pierwszym locie który trwał nie więcej niż kilka sekund.
Kolejna część - krótko później... ale byli i tacy, którzy mieli szczęście mieć nadzwyczajny talent i zostali.... szli w skila jak przecinaki i KOMPLETNIE ignorowali kwestie bezpieczeństwa.
To było trochę tak jak z wybuchem popularności fajnych szybkich zachodnich fur na polskich drogach w latach 90.
Wcześniej wszyscy jeździli polonezami u duzymi fiatami dla których 120km/h była prędkością graniczną przy której samochód jeszcze się trzymał w jednym kawałku. Potem poprzesiadali się na fury, które 140 wyciągały łatwiej niż tamte 80 do tego w środku zwyczajnie nie czuło się prędkości...
.... i na drogach zaczęli masowo ginąć ludzie.
Trochę ich musiało zginąć, żeby w świadomości wyhodowała się nowa rzeczywistość, w której już nie jest tak jak kiedyś...

Nadal nie wyeliminowało to wszystkich oszołomów którzy lubią zapierdalać... czy to samochodami po drogach czy to wirującymi ostrzami na pełnej kurvvie pół metra od twarzy (Tareq Alsaadi jest takim przykładem - nie lubię patrzeć jak lata pomimo jego kosmicznych wręcz umiejętności).
ALe ich ilość zredukowana została znacznie, raz przez naturalną selekcję, dwa przez rosnącą świadomość społeczną.

Teraz wracając do tego:

[..]dlatego ja po zimie stawiam ekran z poliwęglanu na swoim miejscu do latania, jedni powiedzą że przesada, inni że bez sensu, a ja wiem że mam dzieci do wychowania...

Przesada - nie przesada.
Wszystko jest kwestią rachunku prawdopodobieństwa. Startując 700 w odległości powiedzmy 5 metrów od siebie i zachowując maksymalnie możliwie minimalizowanie czasu przebywania w płaszczyźnie wirników .... jakie masz prawdopodobieństwo, że coś się rozmontuje po czym rozmontuje Ciebie...?
No jakieś... Nie wielkie, ale nie zerowe.
Zerowe nie będzie nigdy, ale jak już chcesz je zauważalnie zmniejszać, to oprócz ekranu z poliwęglanu zrób też klatkę z siatki w której będą stali wszyscy obecni na lotnisku. Klatkę która będzie chroniła ludzi od góry, z boków i może nawet z tyłu (bo prawdopodobieństwo, że coś ... COKOLWIEK pójdzie nie tak w taki sposób, że helikopter przeleci nad ludźmi i "zaatakuje" od tyłu - również nie jest zerowe)
I mówię całkiem serio.

Na wielu piknikach na zachodzie siatka przed publicznością to must be, bez którego nie ma zgody na jakikolwiek start.
W Polsce nie byłem jeszcze na pikniku gdzie byłaby jakakolwiek siatka.

[Rafcal]

Poza tym Radiomaster != MULTI-Module, to są niezależne byty. Można kupić multimoduł w formie modułu pod JR baya i wsadzić do dowolnego radia, które ma tę wnękę i go obsłuży programowo.

Gdybym teraz był na etapie zmiany systemu, to niewiele bym zmienił w swojej decyzji. Może tylko tyle, że Boxera brałbym z wbudowanym ExpressLRS, a moduł multiprotokołowy dokupił osobno na plecki.
.

muszę bardziej ten temat zgłębić, bo Radiomaster != MULTI-Module, moduł pod JR baya, expressLRS, moduł na plecki…. Jak na razie dla mnie Czarna magia, a najzwyczajniej chciałbym kupić coś żeby działało i po prostu polatać:/

[Adam12]

... Jak na razie dla mnie Czarna magia, a najzwyczajniej chciałbym kupić coś żeby działało i po prostu polatać:/

To nie prościej kupić Ci coś prawie plug&play ? Typowe Spektrum czy Futabę. Nie rozkminiasz protokołów, masz predefiniowane modele itd. Kupujesz nadajnik plus tyle odbiorników ile modeli.

Działać będzie każdy nadajnik to tylko kwestia ile wiedzy chcesz przyswoić. Nie wiązałbym kupna nadajnika z aktualnie posiadanym modelem.

[bjacek]

muszę bardziej ten temat zgłębić, bo Radiomaster != MULTI-Module, moduł pod JR baya, expressLRS, moduł na plecki…. Jak na razie dla mnie Czarna magia, a najzwyczajniej chciałbym kupić coś żeby działało i po prostu polatać:/

Za dużo kombinujesz. Zdecyduj się na jeden protokół i tyle. Producenci oryginałów zawsze będą bronili się podróbkami chroniąc swoje przychody stąd moduły typu 4in1 mogą być problematyczne w użyciu i wymagać wiedzy technicznej. A ty przecież - jak piszesz - chcesz po prostu polatać.
Moim zdaniem Radiomaster jest bardzo dobrą aparaturą, która ostatnio zyskuje popularność. Ale wybierając ją wybrałbym natywny ExpressLRS, a nie kombinację 4in1. Fajny wybór akcesoriów daje FrSky i ma dużą gamę odbiorników w umiarkowanej cenie. Osobiście chętnie korzystam z ich rozwiązań. Co prawda, tam też jest trochę mieszania z softem, ale łatwo się tego nauczyć. Tym bardziej, że jest do tego dobry program okienkowy, a większość nowych odbiorników można aktualizować drogą radiową.
Nie chcę wszczynać dyskusji na temat wyższości jednych rozwiązań na innymi, czy też porównywania firm. Zakup aparatury to często zakup na całe lata, więc warto rozważyć co i jak. Zwykle warto też wydać nieco więcej pieniędzy, zwrócić uwagę na to, czy w "drągach" są czujniki Halla, jak wygląda trwałość obudowy, czy aparatura leży w rękach i czy nie sprawa problemów technicznych. Nie ma rozwiązania 100-procentowo niezawodnego. Mamy na naszym lotnisku takie miejsca, gdzie od czasu do czas jakieś coś zakłóca pasmo 2,4GHz i spadają modele, niezależnie od producenta aparatury. Chociaż z drugiej strony, odkąd używam 2-pasmowej X20 od FrSky nie straciłem żadnego modelu z winy zakłóceń w łączności.

[aikus]

... tak czytam jednym okiem od jakiegoś czasu i ogólnie popieram bjacka.
Miałem jakiegoś multiprotokoła kiedyś... jakoś tak z założenia na chwilę i na próbę, i niby wszystko OK, ale jakoś tak nie zagrzał u mnie miejsca.
Jakby nie kombinować to znaków zapytania i wątpliwości jest dużo, a jedna jest największa:
PO KIEGO WUJCA...???

Wiec ... jeszcze raz: JEDEN system.
Spektrum, Futaba, Graupner, FlySky, FrSky... inne, każdy ma zady i walety, każdy można lubić i nie lubić, ale sprzęty oparte na reverse engineeringu to synonim dłubaniny i problemów.
I OK, to też można lubić, spoko, ale jak chcesz po prostu polatać, to tę akurat ścieżkę raczej omijaj...

[mwx]

Optymalnym wyborem byłby nadajnik z miejscem na moduł z tyłu. Można sobie wtedy latać na normalnych, pewnych odbiornikach normalnymi maszynami, a jakieś zabawki B'n'F czy mikrusy obsłużyć multimodułem wpiętym w tył nadajnika.

[aikus]

Niby tak .... jak już bardzo potrzeba to tak.... ale szczerze mówiąc jakichś takich modułów to ja też za bardzo nie lubię... i nie wiem czemu - nie umiem tego wyjaśnić...
Może dlatego, że nie bardzo widzę sens (poza przypadkami z trochę innego zakresu zabawy jak np. LRS - nie wiem czy istnieje radio z natywnym systemem LRS, sądzę, że nie)
A z zabawkami jest tak, że albo przychodzą ze swoją własną dedykowana apką, albo mają opcję bindowania z co najmniej dwoma popularnymi protokołami (przykładowo DSMX lub wspomniany już na poprzedniej stronie SFHSS).
Problem jak mamy np. FLySky a upatrzona zabawka z nim się akurat nie binduje
ALBO .... mamy aparaturę, która pasuje nam idealnie jak żadna inna z powodu o którym wspomniał Rafał - idealnie leży nam w rękach i mówię tu całkiem serio, jest to ważny argument.

Wtedy moduł wydaje się sensownym rozwiązaniem, co więcej apka nie musi mieć nawet gniazda na moduł. Każda apka ma wyjście PPM, a moduły ... nie wiem czy zawsze, ale na pewno miewają wejście PPM.
Tyle, że trzeba kabelkować i trytkować a to nie wszyscy lubią mimo, żę IMHO to się wpisuje w definicję naszego hobby

[kudzu]

Jak ktoś chce plug&play to ExpressLRS, też nie będzie dobrym wyborem, bo zarówno moduł nadajnika (myślę, że nie tylko ten zewnętrzny, ale wewnętrzny również), jak i odbiorniki, wymagają w pierwszej kolejności aktualizacji softu (zalecane), a potem konfiguracji przez wifi albo kabel.

Jeśli ktoś oczekuje elastyczności, to bierze coś z EdgeTX, do tego multimoduł dla wszechstronności i ELRS dla zasięgu i pewności linku.

A jeśli komuś zależy na systemowym rozwiązaniu, to bierze… system. Chociaż to wcale nie gwarantuje braku konieczności użerania się z konfiguracją. Przy wyborze systemu, oprócz popularności i wsparcia, trzeba też brać pod uwagę koszty rozbudowy i dostępność akcesoriów. Mój stary Graupner był zarąbiście prosty w konfiguracji, link był pewny, telemetria śmigała, a nawet całkiem dobrze się integrował z Brainem. Ale co z tego, skoro cena nowych odbiorników przewyższała wartość całego mojego zestawu, a podaż używek była znikoma.

Temat nie jest prosty i chyba rzadko się zdarza, że ktoś za pierwszym razem trafi na zadowalające (idealne nigdy nie będzie, jak wspomniał Aikus) rozwiązanie.

A! Cofnąłem się w tym wątku o kilka stron i zorientowałem, że jak głupek się powtarzam, jak to fantastycznie z multimodułem zbindował V911s i Belta CPx. Postaram się już więcej o tym nie wspominać.
Chyba, że zapomnę…

[mwx]

Dlatego przerzuciłem sie z Futaby na FrSky.
Oryginalne odbiorniki kosztują fryteczki, a sprzęt od dawna nie jest już chińską tandetą.
O praktycznie nieograniczonych możliwościach nie wspominam nawet.

[kudzu]

Dlatego przerzuciłem sie z Futaby na FrSky.
Oryginalne odbiorniki kosztują fryteczki, a sprzęt od dawna nie jest już chińską tandetą.
O praktycznie nieograniczonych możliwościach nie wspominam nawet.

A czy Ty czasem nie wieszałeś psów na FrSky za to, co nawywijali z protokołami i kompatybilnością?

Ale fakt - FrSky ma fajne nadajniki i całkiem elastyczne, choć zamknięte oprogramowanie.

[mwx]

Zagrywka z protokołami wykluczającymi odbiorniki nnych producentów była dość przebiegła ale w sumie trudno im się dziwić. Na szczęście to że mają teraz monopol na odbiorniki kompatybilne ze swoimi nadajnikami nie spowodowało wzrostu cen odbiorników. A że w sumie wisi mi to któremu Chińczykowi płacę o ile nadal pracę mało to jest OK.
Mam do nich pretensje za kilka innych rzeczy ale szkoda moich literek i waszych oczu na moje uzewnętrzniania

[aikus]

Ja się do FrSky zraziłem po pierwszym Taranisie i choć wiem, że to było wieki temu i to już dawno nie prawda - niesmak pozostał...
Potem byłem wielkim fanem i wielbicielem Graupnera, ale jako, że Graupner po wielu latach zdecydował się wyzionąć ducha (dokładnie zaraz po zakończonym locie - wiedział kiedy możę sobie na to pozwolić), i przyszedł czas na zmianę radia, nie podobało mi się właśnie to o czym mówi Kudzu, oraz to co ogólnie się porobiło z Graupnerem, choćby to, że nie mogę już po prostu kupić jeszcze raz takiej samej apki (bo nie widzę powodu zmieniać - tamta była dobra) .... Bo jej po prostu nie ma. A te nowe kolorowe wyglądające jak smartfon z funkcją aparatury powodują u mnie odruch wymiotny...

Dlatego trzy (chyba trzy... ? ) lata temu, jak przyszło do zmiany radia, kupiłem Futabe, która daleka jest od Ideału, ale jest po prostu wystarczająco dobra i pewnie zostanie na jeszcze trochę.

[Rafcal]

Dlatego przerzuciłem sie z Futaby na FrSky.
Oryginalne odbiorniki kosztują fryteczki, a sprzęt od dawna nie jest już chińską tandetą.
O praktycznie nieograniczonych możliwościach nie wspominam nawet.

Nie ukrywam, że cena, nie tylko nadajnika ale i przyszłych potencjalnych odbiorników też gra rolę. Serio nie sądziłem że będę miał taki dylemat.