T-Rex 450

Align, Tarot, Alzrc, HK, CopterX i inne kompatybilne wynalazki
Awatar użytkownika
Gmeracz
Lider forum...
Posty: 2203
Rejestracja: 16-03-2010
Lokalizacja: UE
Podziękował: 78 razy
Podziękowano: 207 razy
Kontaktowanie:

Postautor: Gmeracz » 4 sty 2012, o 23:46

I to Miszczu nazywa się profesjonalne podejście do tematu :thumb:
Od śmigła... Sławek
http://www.youtube.com/user/Vipcioo
ArabaT
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 39
Rejestracja: 22-12-2011
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: ArabaT » 9 sty 2012, o 03:31

Niecierpliwość nowicjusza: robił ktoś zakupy w hobby-usa? Czekam juz tydzień i ciągle tylko Processing. Jakie mieliście czasy oczekiwania na paczkę? Całe szczęście, że już apka i symek zakupiony to od max wtorku moze czas nie bedzie sie az tak dłużył :banana:
Pozdrawiam, Łukasz
Awatar użytkownika
miszcz_waw
Elita forum...
Posty: 577
Rejestracja: 13-05-2010
Podziękował: 38 razy
Podziękowano: 79 razy

Postautor: miszcz_waw » 10 sty 2012, o 20:07

Coś się ruszyło? Tydzień to sporo, odezwij się do supportu, zapewne brakuje im czegoś na stanie ale czasem to jakaś głupota że płatności nie odnotowali czy coś. Sam nigdy nie robiłem zakupów w tym akurat sklepie.
Piotrek
Awatar użytkownika
Artu
Fochmen
Posty: 3498
Rejestracja: 09-01-2011
Lokalizacja: 52°38'25''N, 20°56'31''E
Podziękował: 170 razy
Podziękowano: 428 razy

Postautor: Artu » 10 sty 2012, o 21:33

Spokojnie, do mnie przesyłka z HobbyUSA "szła" (bo nie mogę napisać leciała :grin2:) trzy tygodnie :masakra:
Poza tym w naszym kochanym UC może "po leżakować" kilka dni... :rotfl2: Święta były, Nowy Rok...
Pozdrawiam, Artur
"...rzeczy niemożliwe do zrobienia robią ci, którzy o tym nie wiedzą"
ArabaT
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 39
Rejestracja: 22-12-2011
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: ArabaT » 11 sty 2012, o 04:38

Drgnęło, akurat dzis tzn wczoraj nadali a poczta ichniejsza pisze ze przyjeli itd a na koncu ze leci. :banana:
Artu Ty to umiesz pocieszyć :( Ale ja zamawialem juz po swietach, drugiego, czyżby ich sylwester tak dlugo trzymał?
Pozdrawiam, Łukasz
Awatar użytkownika
Artu
Fochmen
Posty: 3498
Rejestracja: 09-01-2011
Lokalizacja: 52°38'25''N, 20°56'31''E
Podziękował: 170 razy
Podziękowano: 428 razy

Postautor: Artu » 11 sty 2012, o 08:07

ArabaT pisze:Artu Ty to umiesz pocieszyć :( Ale ja zamawialem juz po swietach, drugiego, czyżby ich sylwester tak dlugo trzymał?

Zamawiałeś 2 stycznia, a 9 już się Zastanawiasz kiedy dojdzie :wow2:
Cyba nigdy nie Kupowałeś od Chińczyków :rotfl2: (Niech Cie nie myli to USA w nazwie :nono:)
Oni na samo "pakowanie" potrzebują czasami tydzień :masakra: Szczególnie w HK :mad2:
Pozdrawiam, Artur
"...rzeczy niemożliwe do zrobienia robią ci, którzy o tym nie wiedzą"
ArabaT
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 39
Rejestracja: 22-12-2011
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: ArabaT » 11 sty 2012, o 09:22

Artu pisze:Cyba nigdy nie Kupowałeś od Chińczyków
A skąd wiesz :?:
Artu pisze:Niech Cie nie myli to USA w nazwie
To wiem, po dwóch dniach processing sprawdziłem gdzie z kolegami jade na przyspieszone "wczasy" :vhappy:
Artu pisze:Oni na samo "pakowanie" potrzebują czasami tydzień Szczególnie w HK
Właśnie jak dostane tą i posprawdzam to co mnie nurtuje wysylam zamowienie do HK po reszte "gratów". Do tej pory nie bylo parcia na HK ale jak sprawdzilem ile rzeczy z tych ktore chce z HK jest niedostepnych i poczytalem jak z realizacja zamowienia to :wall:
Ach ten brak cierpliwości.

Apka TGY9X
jesli nie standart, to jaki nadajnik polecacie?
taki czy taki Jakie plusy minusy kazdego z tych rozwiazan? Padlo na te bo kolega ma w podpisie
Pozdrawiam, Łukasz
Awatar użytkownika
Artu
Fochmen
Posty: 3498
Rejestracja: 09-01-2011
Lokalizacja: 52°38'25''N, 20°56'31''E
Podziękował: 170 razy
Podziękowano: 428 razy

Postautor: Artu » 11 sty 2012, o 20:22

ArabaT pisze:Ach ten brak cierpliwości.

Trenuj i to :thumb: W modelarstwie jest to niezbędna cecha, i nie ma do niej "symulatorów" :rotfl2:
ArabaT pisze:Apka TGY9X
jesli nie standart, to jaki nadajnik polecacie?
taki czy taki Jakie plusy minusy kazdego z tych rozwiazan? Padlo na te bo kolega ma w podpisie

Na początek wystarczy w zupełności zestaw "fabryczny". Jak Będziesz robił zakupy w HK, to zanabyj taki odbiornik HobbyKing HK6DF. Znacznie mniejszy/poręczniejszy od TGY...
A jeśli jednak upgrade, to oczywiście FrSky DJT.
"Stary" moduł TX, można "przerobić" i stosować go zamiennie z FrSky.
Tutaj fotki, jak to wygląda po "przeróbce":

Obrazek

Obrazek
Pozdrawiam, Artur
"...rzeczy niemożliwe do zrobienia robią ci, którzy o tym nie wiedzą"
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19704
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1793 razy
Podziękowano: 920 razy

Postautor: Don Mirson » 12 sty 2012, o 12:11

Artu,
mógłbyś napisać trochę więcej nt. przeróbki?
Wymaga to jakiegoś lutowania itp, czy po prostu jedno wykręcasz i wrzucasz drugie?

I jak wygląda kwestia zamiany modułów po modyfikacji. Sam zastanawiam się nad FrSky, ale mam 8 odbiorników pod turnigy, więc przez dłuższy czas będe stosował turnigowe i nowe naprzemiennie... Czy zmiana modułów będzie możliwa od ręki na lotnisku, czy więcej zabawy wymaga?
Awatar użytkownika
Artu
Fochmen
Posty: 3498
Rejestracja: 09-01-2011
Lokalizacja: 52°38'25''N, 20°56'31''E
Podziękował: 170 razy
Podziękowano: 428 razy

Postautor: Artu » 12 sty 2012, o 16:46

miruuu pisze:Artu,
mógłbyś napisać trochę więcej nt. przeróbki?
Wymaga to jakiegoś lutowania itp, czy po prostu jedno wykręcasz i wrzucasz drugie?

Niestety, lutownica jest niezbędna. Kabelek od modułu TX w TGY jest przylutowany z jednej strony do modułu (płytki wewnątrz), a z drugiej strony wklejony w antenie.
Trzeba odlutować od płytki i później ponownie przylutować. Manuala niestety nie mam, ale Zrobisz to spokojnie "na logikę" :thumb:
W moim przypadku, poszedłem nieco dalej i zamontowałem gniazdo RP-SMA (można kupić w formie pigtai-a na Alledrogo),
Daje to możliwość stosowania różnych anten 2,4GHz. (oczywiście ta od TGY nie będzie użyteczna)
A wyglądało to tak:

Obrazek Obrazek

miruuu pisze:I jak wygląda kwestia zamiany modułów po modyfikacji. Sam zastanawiam się nad FrSky, ale mam 8 odbiorników pod turnigy, więc przez dłuższy czas będę stosował turnigowe i nowe naprzemiennie... Czy zmiana modułów będzie możliwa od ręki na lotnisku, czy więcej zabawy wymaga?

Stosując moduł FrSky DJT, to tylko wyjmujesz jeden, wkładasz drugi i już. Nie potrzeba żadnej "kombinacji".
Też miałem mały zestaw TGY, ale po zakupie FrSky już do niego nie wróciłem i znalazł nowego właściciela:

Obrazek
Pozdrawiam, Artur
"...rzeczy niemożliwe do zrobienia robią ci, którzy o tym nie wiedzą"
ArabaT
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 39
Rejestracja: 22-12-2011
Podziękował: 2 razy
Podziękowano: 2 razy

Postautor: ArabaT » 14 sty 2012, o 19:42

Przeróbka jest banalnie prosta, zakladajac, ze ktos juz kiedys trzymal w reku lutownice. Ja musialem przerobic poniewaz zakupilem apke z uszkodzona antena a w domu poniewieralo sie juz sporo anten od wifi wiec bez problemu. Elektronikiem nie jestem a zauwazylem, ze jest przejscie miedzy wyjsciami na antene z nadajnika. wg mnie nie powinno tak byc. Poniewaz model dopiero skladam i nie mam jak sprawdzic czy jeszcze dziala i ew na jaka odleglosc postanowilem przekroczyc budzet i za jednym zamowieniem kupic nadajnik... no i odbiornik... no i znowu dylemat co wybrac. Jednak klamka zapadla i bedzie FrSky i to w zew module.
Pytanie z innej beczki, udalo sie komus zebrac zamowienie na HK z upustami tymi co wyskakuja jak sie wchodzi na okreslony produkt?
Pozdrawiam, Łukasz
Awatar użytkownika
stuf
Domownik forum...
Posty: 337
Rejestracja: 23-01-2012
Lokalizacja: Sulejówek
Podziękował: 22 razy
Podziękowano: 11 razy

Postautor: stuf » 13 lut 2012, o 13:50

Podepnę się do postu...
Przymierzam się do zakupu pierwszego helika a dokładnie HK 450 - chyba dobry wybór jak na start ??
Prosił bym o rady co zmienić, co dokupić i ile szt.

Czy takie zamówienie jest prawidłowo zestawione (oczywiście wszystko ze strony HK)?
szt. towar
1 TP 450-Size 2415-06T Brushless Heli Motor 4400kv czy to oby nie za mocny silnik ?
1 KF-40A - TURNIGY K-Force 40A Brushless ESC
1 HK-450TT PRO 3D Torque-Tube Helicopter Kit (Align T-Rex Compat.)
1 Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock Gyro
4 GT450PRO Feathering Shaft (51x4mm) 2pcs
4 GT450PRO Main Shaft (118x5mm) 2pcs
4 GT450pro-109 - GT450PRO Stabilizer Bar
3 GT450pro-125 - GT450PRO Plsatic Tail Blade
3 GT450pro-142 - Tail Drive Gear Assembly (Torque Tube Version)
2 GT450pro-132 - GT450PRO Tail Boom
1 GT450pro-139 - GT450PRO Main Gear only (2pc)
8 GT450pro-129 - GT450PRO Landing Skid
1 GT450pro-130 - GT450PRO Skid Pipe
1 GT450pro-135 - GT450PRO Servo Linkage Set
2 GT450pro-145 - GT450PRO Torque Tube (373x4mm)
1 GT450pro-110 - GT450PRO Stabilizer Blade
1 GT450pro-146 - GT450PRO Drive Gear Set 11T/13T 3.15mm
1 GT450PRO Bearing (7x2.49x3.95mm) 4pcs
1 GT450pro-001 - GT450PRO Metal Main Rotor Head Assembly
1 GT450pro-123 - GT450PRO Tail Rotor Grip
1 GT450PRO Metal Tail Holder Assembly (Torque Tube Version)
3 HK-1193 - Fiberglass Main Blade 325mm (1pair)
2 HK-1193-2 - Carbon Fiber Main Blade 325mm (1pair)
1 GT450PRO-124 - GT450PRO CF horizontal/vertical tail fin
1 GT450pro-234 - GT450PRO Plastic Canopy
1 GT450pro-140 - GT450PRO Main Shaft Cover

Serwa planuję Hi-tec z metalowymi trybami. Mile widziane linki z arthobby (mam ich sklep z pracy b. blisko ;) )
Proszę jeszcze o poradę jakie pakiety i ile szt. + ewentualnie ładowarka
Pozdrawiam i dziekuję :)
Pozdrawiam - Andrzej

Cessna 182, inne latadła
Awatar użytkownika
jedrus
Elita forum...
Posty: 599
Rejestracja: 13-05-2010
Podziękował: 69 razy
Podziękowano: 63 razy

Postautor: jedrus » 13 lut 2012, o 14:57

A ja bym Ci proponował trochę dopłacić i kupić Tarota:
http://www.hobby-wing.com/skyfire-pro-r ... ebone.html

Jest też taka sama wersja na pasek.

Alternatywnie najnowsze dziecko w wersji FBL:
http://www.hobby-wing.com/tarot-450pro-v2-tl20006.html

Z takim układem FBL:
http://www.ehirobo.com/shop/product_inf ... s_id=11109

Ew. z takim programatorem:
http://www.ehirobo.com/shop/advanced_se ... s=CX-PB001

Serwa po taniości, a ponoć nienajgorsze to Corony z HK (poczytaj wątki Kenobiego na EP-Heli - nie pamiętam dokładnie symboli). TURNIGY K-Force 40A Brushless ESC to IMHO bardzo dobry wybów.

Silniki może lepiej te:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=11178
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=11177

Ładowarka - zeleży jaki masz budżet. Na początek starczy to:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=7028

Z zasilaczem od laptopa, czy podobnym.

Bakterie:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9394
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10383
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10279

Tyle ile wlezie ;)

PS. Jeżeli żyrko, a nie FBL to może to: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=15318

PPS. Dobry sklep z częściami do Tarota: http://www.ac-rc.com/index.php?cPath=56 ... dlj9ab3980
Awatar użytkownika
miszcz_waw
Elita forum...
Posty: 577
Rejestracja: 13-05-2010
Podziękował: 38 razy
Podziękowano: 79 razy

Postautor: miszcz_waw » 13 lut 2012, o 16:26

stuf pisze:1 TP 450-Size 2415-06T Brushless Heli Motor 4400kv czy to oby nie za mocny silnik ?
oryginalny wybór, za mocny nie będzie choć mocy jego nie wykorzystasz jeszcze przez jakiś czas. Duże Kv -> 11T na początek. Jest jeszcze zawsze Turnigy 2836 lub 2 wymienione przez jedrus-ia
stuf pisze:1 HK-450TT PRO 3D Torque-Tube Helicopter Kit (Align T-Rex Compat.)
nie wiem czy to dobry wybór ale osobiście za taką samą cenę wybrałbym CopterX 450Pro - wałek/pasek i fbl/fl to już zależy od osoby. A nawet x2 aby części były :D
stuf pisze:1 Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock Gyro
- zdecydowanie lepszy ten co podał jedrus

Łopaty drewno - szkoda kasy na inne na początek. Po co ci te łożyska?
Piotrek
utopia
Stały bywalec...
Posty: 133
Rejestracja: 11-01-2012
Podziękował: 4 razy
Podziękowano: 9 razy

Postautor: utopia » 13 lut 2012, o 18:03

Też planowałem zakup "haczyka" i wynikło jak zwykle jakieś "ale"

z opinii niestety bardzo rożnych w większości wynikało że jakość jest nadal japońska czyli "jakataka" ..
sporo trzeba wymieniać zaraz po zakupie i tani początkowo model robi sie coraz droższy ...

HK leci w kulki rzekomo mając tyle pracy ...ostatnio moje zamówienia leżały grubo ponad 14 dni zanim trafiły do pakowania a nic nie było backorder ... zwyczajnie obracają sobie kasą klientów
a i sama przesyłka potrafi iść z Hobbykinga "na piechotę" że już o zarabianiu na zawyżonej wadze przesyłek nie wspomnę bo inni o tym napisali poemat... ;)

Wybrałem za radą kolegi Copterx-a SE z ehirobo - pieniądze powiedzmy tej samej wielkości i nie muszę wymieniać po otwarciu kartona 95% mechaniki :lol:
-paczka wyszła następnego dnia i po 5 ( pięciu!) dniach jest w domku ... Dla jasności - wybrałem zwykłą ekonomiczną przesyłkę lotniczą
Jedni twierdzą ze jestem hoojem inni przeciwnie że anioł . Wszyscy mają rację. Traktuję ludzi z wzajemnością. ;-)
Awatar użytkownika
stuf
Domownik forum...
Posty: 337
Rejestracja: 23-01-2012
Lokalizacja: Sulejówek
Podziękował: 22 razy
Podziękowano: 11 razy

Postautor: stuf » 13 lut 2012, o 18:10

miszcz_waw pisze:nie wiem czy to dobry wybór ale osobiście za taką samą cenę wybrałbym CopterX 450Pro - wałek/pasek i fbl/fl to już zależy od osoby. A nawet x2 aby części były

Czyżby lepiej pasowały do niego części ? np: od t-rex`a bądź innych modeli ?
Chodzi mi o jakość, dostępność w Polsce a dokładniej w Warszawie - wały, wałki, łopaty, płozy itp (ofc za grosze jak w przypadku HK 450) co będzie mi się na początku sypało po 10 sekundach lotu. :vhappy:

Zmieniam zdanie 3 razy dziennie.. zaczynam być zmęczony tym wybieraniem, szukaniem...
Zastanawiam się nad wersją RTF ? Ale ja mam już apkę jak w podpisie oraz odbiornik 9ch.

Chciałbym gotowca - złożonego.. wolę rozkładać i się uczyć niż składać i źle to robić. Jeśli się mylę to poprawcie mnie.. tu chyba wystarczy wsadzić odbiornik i baterię (czysta przyjemność z montażu :P )?? czy ten będzie dobry -> http://www.ehirobo.com/shop/product_inf ... s_id=9751'

Tak w ogóle to dzięki za pomoc. Nienawidzę czuć takiej bezradności i nie wiedzy na jakiś temat który mnie interesuje :wall:
Pozdrawiam - Andrzej

Cessna 182, inne latadła
Awatar użytkownika
Gmeracz
Lider forum...
Posty: 2203
Rejestracja: 16-03-2010
Lokalizacja: UE
Podziękował: 78 razy
Podziękowano: 207 razy
Kontaktowanie:

Postautor: Gmeracz » 13 lut 2012, o 19:23

stuf pisze:Chciałbym gotowca - złożonego.. wolę rozkładać i się uczyć niż składać i źle to robić. Jeśli się mylę to poprawcie mnie.. tu chyba wystarczy wsadzić odbiornik i baterię

Stuf - sugeruję abyś NIGDY nie ufał takim firmom wierząc, że wszystko jest dobrze poklejone bo to ARTF. A już szczególnie modelom klasy HK. Tylko modele z wysokiej półki mają dostateczną kontrolę jakości. Powszechnie znane i popularne mają czasem małe wpadki z klejem. Zdarzyło mi się nawet z Thunder Tiger-em że odmaszerowała kulka tarczy podczas testów. Była zupełnie golutka...
stuf pisze:Tak w ogóle to dzięki za pomoc. Nienawidzę czuć takiej bezradności i nie wiedzy na jakiś temat który mnie interesuje :wall:

HEh, na tym polega przyjemność z poznawania. Jakie to miłe uczucie, gdy już wiesz "jak to jest zrobione?" :thumb:
Od śmigła... Sławek
http://www.youtube.com/user/Vipcioo
Awatar użytkownika
stuf
Domownik forum...
Posty: 337
Rejestracja: 23-01-2012
Lokalizacja: Sulejówek
Podziękował: 22 razy
Podziękowano: 11 razy

Postautor: stuf » 13 lut 2012, o 19:31

Sławku ale uwierz że boję się iż źle go złożę.. nawet nie wiem gdzie jaka śruba na klej, nie wiem gdzie podpiąć nawet żyro czy odpowiednie serwo, jak ustawić serwo ogonowe czy snapy na tarczy.. masakra :masakra:b Dlatego potrzebuję kogoś kto złoży mi go na oczach albo będzie mi mówił (na żywo) co gdzie i jak albo artf

edit:
złożyłem coś niecoś ze strony ehirobo.. można prosić o korektę co ewentualnie zmienić, dodać przy okazji tak żeby do 300$ max - byle bez zbędnych szaleństw ??


1x CopterX (CX450PRO-07-02) Tail Boom Brace (mam nadzieje że w/g zdjęcia w paczce za tą cenę są 2 szt.)
US$8.41 US$8.41

1x CopterX (CX450PRO-05-01) Main Gear Set
US$9.64 US$9.64

2x CopterX (CX450PRO-02-12T) Complete Torque Tube Tail Conversion Set
US$16.99 US$16.99

3x CopterX (CX450-06-12) Glass Fiber 325mm Main Rotor Blades
US$4.99 US$14.97

2x CopterX (CX450PRO-07-01) Tail Boom
US$2.72 US$5.44

2x CopterX (CX450PRO-01-13) Main Shaft (mam nadzieje że w/g zdjęcia w paczce za tą cenę są 2 szt.)
US$3.48 US$3.48

1x CopterX CX 450PRO-TT V3 Torque Tube Version Super Combo ARTF (choć tutaj chciałem wpakować serwa hitec z metalowymi trybami, obawiam się czy silnik jest wystarczający, żyro czy dobre itp :( )
US$109.95 US$109.95

2x CopterX (CX450PRO-01-12) Feathering Shaft
US$3.18 US$3.18

4x CopterX (CX450PRO-01-10) Flybar Rod
US$2.41 US$4.82

1x CopterX (CX450-10-02) Motor Pinion Gear 11T/13T
US$2.87 US$2.87


1x CopterX (CX450PRO-01-01) Metal Main Rotor Head Set
US$29.99 US$29.99

Total: US$221.22 + 36$ przesyłka (Air Parcel Rate (7 - 14 business days to major countries)) - zgadza się ?? ;)
Ostatnio zmieniony 13 lut 2012, o 20:11 przez stuf, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam - Andrzej

Cessna 182, inne latadła
Awatar użytkownika
miszcz_waw
Elita forum...
Posty: 577
Rejestracja: 13-05-2010
Podziękował: 38 razy
Podziękowano: 79 razy

Postautor: miszcz_waw » 13 lut 2012, o 20:11

stuf pisze:Zmieniam zdanie 3 razy dziennie.. zaczynam być zmęczony tym wybieraniem, szukaniem...
Zastanawiam się nad wersją RTF ? Ale ja mam już apkę jak w podpisie oraz odbiornik 9ch.

Chciałbym gotowca - złożonego.. wolę rozkładać i się uczyć niż składać i źle to robić. Jeśli się mylę to poprawcie mnie.. tu chyba wystarczy wsadzić odbiornik i baterię (czysta przyjemność z montażu :P )?? czy ten będzie dobry -> http://www.ehirobo.com/shop/product_inf ... s_id=9751'

A widziałeś to: Co i jak kupować by me, myself & I? - jest tam kilka odpowiedzi na pytania które zadajesz.
Piotrek
Awatar użytkownika
jedrus
Elita forum...
Posty: 599
Rejestracja: 13-05-2010
Podziękował: 69 razy
Podziękowano: 63 razy

Postautor: jedrus » 13 lut 2012, o 20:35

Jak "gotowiec" to takie Super Combo: http://www.align.pl/product-pol-17536-T ... GP790.html


Wszystko przyzwoitej jakości i się nie musisz drapać w głowę. Sam zresztą od takiego zaczynałem (tyle że poprzedniej generacji). Właśnie dlatego że się nie znałem i nie chciałem się wpakować. Nie żałuję wyboru. Ba, z perspektywy czasu uważam, że to był najlepszy możliwy wybór. Jak Ci budżet pozwala to zamów jeszcze dziś, żebyś się nie rozmyślił :mrgreen:

A jeżeli kit, to ja się będę upierał przy Tarocie, który jest przez wielu uważany za najlepszy z klonów (w sensie jakości). IMHO zapomnij o RTFach Tarota, HK, CXa, czy innego szajsu. Szkoda kasy.

Wróć do „Align i jego klony”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość