LiPo - wszystko o...

Postautor: **Ramotny** » 26 sie 2010, o 07:48

miszcz_waw pisze:Czy te 19% to dużo czy mało to już każdy sam niech zdecyduje. Moim zdaniem 2x za dużo. Przy różnicy 10% pomyślałbym nad magazynem DE. Czy na przesyłkę poczekam 3-4 dni czy 2 tygodnie nie robi mi aż takiej różnicy.

Do cen sklepowych nie porównuje bo to nie ma sensu. Chcąc kupić pakiety na jakość i za wyższą cenę jednostkową są dużo lepsze oferty w sieci niż zakup choćby wspomnianych SH. Zresztą kto dziś kupuje pakiety w sklepie - to jak iść do banku aby sprawdzić stan konta lub przelew wykonać zamiast zrobić to online.

Absolutnie się z Tobą zgadzam. Ale są na pewno tacy dla których taka oferta może być atrakcyjna (dla mnie też nie

)

redb · Postautor: **redb** » 26 sie 2010, o 14:52

miszcz_waw pisze:Czy na przesyłkę poczekam 3-4 dni czy 2 tygodnie nie robi mi aż takiej różnicy.

Tobie (jak większość klientów indywidualnych) nie robi ale fracht morski z HK trwa około 30 dni i wcale się sklepom nie dziwię, że nie sprowadzają towaru tą drogą. Po miesiącu kurs dolara to prawdziwa ruletka więc nawet nie wiesz po jakiej cenie będziesz mógł ten towar sprzedać. Pomimo tego, że HobbyKing to duża firma to raczej też nastawieni są na zysk a nie na stratę, więc zakładają jakiś margines błędu w kursie i przerzucają to na barki klienta końcowego. Dochodzi do tego koszt magazynu w DE + koszty obsługi + transport lądowy. Cieszmy się, że ten magazyn nie jest PL bo byłoby jeszcze drożej :rotfl:

.

Postautor: **Ramotny** » 26 sie 2010, o 15:08

redb pisze:Po miesiącu kurs dolara to prawdziwa ruletka więc nawet nie wiesz po jakiej cenie będziesz mógł ten towar sprzedać.

no to akurat nie ma znaczenia bo sprzedawca przerzucając towar z HK do DE ceny przecież nie przelicza tylko dalej jest w USD więc taka sama. Dochodzą koszty frachtu ale znane są w chwili zlecenia przewozu więc wiadomo po jakiej cenie (w USD) towar pojawi sie w sklepie. Dopiero dla nas ma znaczenie jaki jest kurs.
Nawet gdyby dotyczyło to sklepu w PL to nie ma znaczenia (ma ale znacznie mniejsze):
kupując pakiety po powiedzmy 10$ i płacąc dziś powiedzmy 3,00 PLN/USD, do tego fracht, obsługa etc. i koszty uboczne i wychodzi np 15$/pakiet. Towar jedzie miesiąc i po miesiącu dolar kosztuje np 3,30. Czy to znaczy że Twoje pakiety dalej muszą kosztować 60zł (15$*3,00*1,33)? Nie! Mogą kosztować 66 zł (15$*3,30*1.33). To czy klienci kupią od ciebie 10% drożej to inna bajka ale nie masz obowiązku trzymać sztywnej ceny (pomijam tu kwestie wizerunkowe sklepu). Mogą również kosztować 60$ bo przecież one już są zapłacone czyli zysk jest już w cenie towaru. Co innego jak masz płatność odroczoną ale wątpię by ktokolwiek w PL tak miał z chińczykami...

AdamskY · Postautor: **AdamskY** » 26 sie 2010, o 18:10

AdamskY pisze:...tak kombinowałem, że jak ktoś (sklep) zamawia hurtowo (firma), i to nie leci samolotem, tylko płynie to cena jednostkowa (dla sklepu) będzie istotnie niższa. Po dodaniu cła, marż, itp. może wyszłoby na to samo (dla mnie-klienta końcowego) lub niewiele drożej.

Jednakże z jedną różnicą - towar dostępny (prawie) od ręki... ale widzę że takie to tylko w Erze ...

jam ci tego nie pisał

a co do magazynu w DE na niemieckich forach wyrażają się o min bardzo pozytywnie, niektórzy piszą ze maja już towar następnego dnia po południu w domu.
Sam kupiłem u w nim 2 pakiety i jestem zadowolony.

Postautor: **Luke Skywalker** » 27 sie 2010, o 14:12

Cześć!

Jak pewnie zauważyliście na ostatnich zdjęciach Rage'a jest założony co najmniej dziwny pakiet. Otóż powstał łącznie z 4-ch (czterech!!!) pakietów, które wylatały po 10 cykli w T-500.
Ale po kolei...

Pewnego dnia kupiłem w HC 4 pakiety Rhino 3S 2550 mAh 40C do połączenia po dwa do Rexa. Szkoda było wyrzucać / sprzedawać dobre baterie zaledwie po dziesięciu ładowaniach. Postanowiłem zrobić z nich jeden do Outrage'a 550:
Obrazek

Zatem:
2 pakiety 3S połączone SZEREGOWO dawały mi 1 pakiet 6S 2550 mAh.
Teraz te dwa pakiety "6S" połączyłem RÓWNOLEGLE i otrzymałem 1 pakiet 6S ale o pojemności 5100 mAh (2x2550mAh).

Oto schemat:
Obrazek

Oczywiście celem łatwego łączenia zrobiłem dwie przejściówki:
Obrazek

Efekt końcowy:
Obrazek

Takie połączenie pakietów pozwala mi ładować je w dwóch grupach po 2x3S 2550 mAh z użyciem przejściówki 6S-->2x3S - czyli mogę balansować każdą celę osobno:
Obrazek

Wadą takiego połączenia i ładowania jest oczywiście pominięcie (zignorowanie) różnic w rezystancji wewnętrznej pakietów.
Ale albo tak, albo wcale. I to śmiesznym kosztem finansowym...

Luke

jedrus · Postautor: **jedrus** » 27 sie 2010, o 18:39

Tak przy okazji - fajna strona o LiPo (i nie tylko)

http://sites.google.com/site/tjinguytec ... ng-how-tos

Postautor: **Luke Skywalker** » 27 sie 2010, o 19:38

Bardzo fajna strona - poradnik!

A wracając jeszcze do mojej plątaniny kabli i czterech pakietów... Niestety jako wadę należałoby jeszcze wymienić 2 sprawy:
- trzeba zachować ULTRA ostrożność i skupienie przy podłączaniu do ładowania. Masa kabli, o pomyłkę i zwarcie nietrudno!
- trzeba być pewnym, że KAŻDY z "pakietów składowych" jest naładowany! Inaczej lot może skończyć się szybko, acz niezwykle efektownie. O pożarach może opowiedzieć Wam nasz Forumowy Piroman - Kol. Ramotny.

Miłego weekendu!
Luke

jedrus · Postautor: **jedrus** » 1 wrz 2010, o 12:00

Pokusiłem się o zrobienie małego zestawienia pakietów LiPo Turnigy 6S do helików klasy 500 (łopaty 425 mm). Pod uwagę brałem pakiety do 500g, które wymiarami powinny być OK w Gaui, Trexie i podobnych.

To, co my tu mamy:
(Podane wymiary w mm są zebrane na podstawie info pozyskanych od użytkowników takich samych pakietów. Doświadczenie pokazuje, że wymiary pomiędzy poszczególnymi LiPo tej samej klasy mogą się nieznacznie różnić. Masę i ceny podaję za HC i wierzę, że jest poprawna, bo od niej zależą koszty przesyłki, więc HC raczej dobrze to kontroluje )

1. Turnigy 3000mah 6S 20C, wymiary: 137x44x41, masa: 487g, cena: 34 USD
2. Turnigy 2650mah 6S 20C, wymiary: 138x43x35, masa: 430g, cena: 30 USD
3. Turnigy 2650mah 6S 30C, wymiary: 140x43x37, masa: 466g, cena: 29 USD
4. T. nano 2650mah 6S 25C, wymiary: 137x43x32, masa: 399g, cena: 42 USD
5. T. nano 2650mah 6S 35C, wymiary: 137x43x33, masa: 417g, cena: 46 USD
6. T. nano 3000mah 6S 25C, wymiary: 136x43x38, masa: 447g, cena: 52 USD
7. T. nano 3300mah 6S 25C, wymiary: 137x44x39, masa: 489g, cena: 58 USD

Wnioski:

1. Wersja ekonomiczna to Turnigy 2650mah 6S 30C (tylko 29 USD, nie ważą zbyt dużo i współczynnik C jest przyzwoity)

2. Najlżejsze to T. nano 2650mah 6S 25C (tylko 399g, a poza tym to najtańsze nano; tym niemniej wersja 35C jest bardzo zbliżona, a ma lepsze C)

3. IMHO najlepsze do 3D to T. nano 2650mah 6S 35C (ciągle dość lekkie przy względnie wysokiej wartości C)

4. Największa pojemność: oczywiście T.nano 3300mah 6S 25C (25% więcej mah niż typowe 2650, ale przy 489g - najcięższe w klasie, z tym że tylko 22g więcej niż ?klasyczne? 2650 30C i praktycznie tyle samo co ?klasyczne? 3000 20C; za cenę jednego takiego pakietu są dwa ?stare? Turnigy 2650mah 6S 30C)

5. Złoty środek to jak dla mnie T. nano 3000mah 6S 25C (dobre wymiary, 13% większa pojemność od 2650, a waga rozsądna - niemalże w środku skali analizowanych pakietów; niestety drugie w kolejce z tych najdroższych

)

Warto dodać, że nano (przynajmniej w teorii) powinny nam służyć dłużej niż poprzednia generacja Turnigy, a ich prąd ładowania jest zdecydowanie większy, co potencjalnie może znacząco skrócić czas ładowania (nawet do ~8-12 minut na pakiet jeśli się ma odpowiednią elektrownię :wow2:

). Niestety nano są o ok. 50% droższe...

Ciekawostka - kupując w HC takie pakiety za wysyłkę trzeba zapłacić min. 15 USD ponieważ masa paczki przekracza 500g... ALE jest jeden wyjątek - T. nano 2650mah 6S 25C, które ważą tylko 493g (w wysyłce), a więc opłaty transportowe wyniosą 10 USD, czyli całkowita różnica w cenie w stosunku do najtańszych Turnigy 2650mah 6S 30C spadnie do jedynych 8 USD

.

Trzeba nadmienić, że zdaniem wielu pakiety 20C są za słabe do tego typu helików i sugerowane są wyższe C (od 30 i więcej). Myślę, że w przypadku nano 25C powinno być OK, gdyż z uwagi na charakterystykę tych pakietów są one raczej zbliżone właściwościami do pakietów 30C niż 20C poprzedniej generacji.

http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... x=64&y=16#

Postautor: **Ramotny** » 1 wrz 2010, o 13:56

Mam TU-N 2650/25-50C (Turnigy Nano) i używam ich zarówno do T500 (Stock, i FBL z Z-Power Z15A) oraz podwójnie do SM-a. W obu przypadkach prądy (eLogger) oscylują wokół 40-60A (zależnie od aktualnego "stanu" lotu) i jak na razie spisują sie znakomicie. Po locie są lekko ciepłe, lot ok 6 (T600) względnie 4 (SM50) minut (no jednak te 60A robi swoje).

EDIT:
Przepuściłem Twoją tabelke przez arkusz - ciekawe wyniki:
mAh/USD - mAh/g
1 88,24 - 6,16
2 88,33 - 6,16
3 91,38 - 5,69
4 63,10 - 6,64
5 57,61 - 6,35
6 57,69 - 6,71
7 56,90 - 6,75
Okazuje się że najtańsze miliamperogodziny (mAh/$) uzyskujemy przy najmniejszej "gęstości" (mAh/g) i odwrotnie - nawiększa "gęstość" pojemności (największa pojemność przy najmniejszej masie) jest najdroższa.

bemol77 · Postautor: **bemol77** » 5 paź 2010, o 05:20

Witam!
Mam problem z moim pakietem do A300 a mianowicie po podłączeniu pakietu do prądu miga mi czerwona dioda w ładowarce. sprawdziłem napięcie miernikiem i wyszło mi 3,5V ; 3,5V ; 6,0V między trzema stykami. Co jest dla mnie dziwne na pakiecie pisze że są tylko dwie cele więc nie wiem o co chodzi. Bardzo proszę o pomoc i radę jaki pakiet ewentualnie kupic żeby mój heli latał dłużej niż 6min.

dane mojego pakietu:

E-SKY 7.4V 800mAh 2-cell Li-Po (000173) discharging rate: 10C

redb · Postautor: **redb** » 5 paź 2010, o 07:53

Witaj.

Na epheli jest dobry wątek o akusach. Warto go przeczytać, są rysunki, więc widać jak są cele połączone i jak zmierzyć napięcia na poszczególnych celach i całym pakiecie. Twój pakiet to 2s1p i dziwi mnie, że cele mają po 3.5V a cały pakiet 6 a nie 7V no ale to może kwestia miernika.

Co do samej pojemności to nie mam pewności, że uda się dobrać coś lepszego. Niby pakiet umieszczony jest pod spodem, czyli nie ma wpływu na wyważenie modelu ale większa pojemność to też większa waga całego modelu. Jeśli helik poradzi sobie z uniesieniem większej masy to mogą wystąpić problemy natury termicznej. Większa masa helika = większe obciążenie silnika i regla czyli większa temperatura. Nie liczyłbym na to, że esky wzięło na to poprawką i zarówno silnik jak i regiel to przetrwają. Lepszym rozwiązaniem byłoby dokupienie kilku takich samych akusów tylko może już nie esky. Jest kilka firm, które oferują przyzwoite akusy w przyzwoitych cenach.

Jeśli ładowarka zgłasza błąd a na celach jest odpowiednie napięcie (3.5V jest ok) to albo pojemność aku spadła tak drastycznie, że po przyłożeniu jakiegokolwiek obciążenia napięcie spada poniżej progu ładowarki (kiedy uznaje to ładowarka za błąd) albo coś nie tak z ładowarką. Jeśli masz jakiegoś kolegę modelarza to poproś go aby podłączył Twój pakiet do swojej ładowarki i okaże się czy jest sprawny.

Roadie · Postautor: **Roadie** » 4 lis 2010, o 09:47

Jako, ze juz chyba trzeci raz moj heli uziemiony jest na dluzej niz tydzien, zmuszony jestem rozładowac akusy. A jako że rozładowywanie to największe marnotrawstwo jakie ma miejsce przy tym hobby , pomyslałem zeby energie z pakietów jakoś wykorzystać - cokolwiek - macie jakieś pomysły i sposoby? np. żarówki?

Gmeracz · Postautor: **Gmeracz** » 4 lis 2010, o 13:26

Wrzuć je do lodówki i tyle. Wtedy będziesz spał spokojnie i niepotrzebnie rozładowywał akku

edek · Postautor: **edek** » 4 lis 2010, o 13:29

Wrzuć je do lodówki i tyle.

Naladowane?!

Gmeracz · Postautor: **Gmeracz** » 4 lis 2010, o 13:42

Edziu, a dlaczego nie? Owijam je szczelnie co by para się nie kondensowała i spokój. W dniu latania wyciągam i są jak nowe.

edek · Postautor: **edek** » 4 lis 2010, o 13:45

Zawsze sadzilem (bo tak wyczytalem nie raz) ze powinny byc rozladowane,nawet jak leza w lodowie....

Beier · Postautor: **Beier** » 4 lis 2010, o 14:44

Rozładowane do 3,8V na celę. Nie zaleca się przechowywania celi litowo-polimerowych w stanie całkowitego naładowania lub rozładowania.

Roadie · Postautor: **Roadie** » 5 lis 2010, o 13:50

Czyli opcja "storage" w ladowarce, z tego co pamietam. Ale nadal nie uzyskalem odpowiedzi na pytanie, czy mozna pakiet podlaczyc np do zarowki.
Maly offtopic - chcialem kupic sobie takie tasmy LED http://allegro.pl/tasma-listwa-led-smd- ... 62208.html
i okleic sobie nimi witryne, w ktorej stoja modele aut. Sek w tym, ze nie mamw poblizu gniazdka, a bawic sie w przedluzacze i inne kilometry kabli nie mam zamiaru, dlatego myslalem, zeby taka listwe podlaczyc do pakietu - daloby rade?

PS. Listwa z tej aukcji kosztuje 80plnn - u naszych przyjaciol z dalekiego wschodu - okolo 20;)

Postautor: **Ramotny** » 5 lis 2010, o 16:21

Roadie pisze:Czyli opcja "storage" w ladowarce, z tego co pamietam. Ale nadal nie uzyskalem odpowiedzi na pytanie, czy mozna pakiet podlaczyc np do zarowki.

możesz. przy czym należałoby monitorować stan rozłądowywania zarówno ogólny jak i każdej celi. Ale przeszkód nie ma.
Są ładowarki np iCharger które mają opcję "External discharge" z zewnętrznym obciążeniem wielokrotnie zwiększającym możliwości rozładowywania. Wygoda jest taka że po osiągnięciu nastawionego poziomu rozładowania proces zostanie zatrzymany automatycznie. iCharger ma jeszcze jedną ciekawą możliwość (wersja 206B i większe) tzw "Regenerative discharge" - gdy ładowarka jest podłączona do akumulatora (zwykle zasilającego) to zamiast rozpraszać energię rozładowywanego pakietu w powietrze z powrotem ładuje ją do zasilającego akumulatora.
Prostsze rozładowywaczki np taka:
Obrazek

są głupie i rozładowują do zera - raz mi sie tak zdarzyło jak zapomniałem odłączyć pakiet. Co prawda w stanie podłączenia prąd jest mikroskopijny ale jak się zapomni...

Roadie pisze:zeby taka listwe podlaczyc do pakietu - daloby rade?

zamiast zasilacza - tak. Pakietów 3s możesz używać zamiast dowolnego źródła 12V o ile odbiornik akceptuje napięcie od 12.6 (+5%) do 10.5V (-12.5%).

Gmeracz · Postautor: **Gmeracz** » 6 lis 2010, o 20:44

Grześ, wszystko fajnie ale sam napisałeś, że zdarzyło ci się zapomnieć i rozładować nadmiernie pakiet tym cudeńkiem.
Więc żarówka - tak, silnik, wiatrak, wibrator - tak, ale trzeba kontrolować spadek napięcia (ew. lipoguard) tyle że akku długo jadą na okolicach 3,7 V a potem nagle pierdut o glebę.
Możliwe, że dobre ładowarki mają taki prąd rozładowanie (czyt. duży stopień rozpraszania ciepła) że nic nie trzeba kombinować. Wtedy pozostaje czekać na beepera...
Ja tam nie wiem, czy jest o co walczyć. Pakiet za 18 USD niech pożyje 100 lotów to będzie dobrze. Po lotach ładuję je i czekają dzień, kilka dni na pogodę. Później latam i powtarzam.

LiPo - wszystko o...

Kto jest online