Poznań - spotkania

Zanim polecisz poinformuj o tym lokalną lożę szyderców...

Moderator: Kowal

Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5103
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 508 razy

Postautor: Kenobi36 » 31 lip 2015, o 09:27

Ocean, rozśmieszyłeś mnie swoim wnioskiem. To że ktoś ma akwarium to nie znaczy że jest pedałem.
Ocean, dla nas ważne jest ten wzór
I = U / R
czyli ponosząc U wzrasta I.
Dopiero teraz możesz sobie policzyć P=I*U czyli
P=U^2/R
Doświadczenie 1
Popdłącz sobie opornik pod dwa rózne napięcie i pomierz prądy, pod wyższym napięciem prądy będą większe.
Doświadczenie 2
Podłącz sobie silnik i będzie podobny efekt.

Gdyby serwa miały takie same siły i prędkości niezależnie od napięcia dzięki bardzo skomplikowanemu kontrolerowi to prad by malał. Ale jak spojrzysz w parametry to rędkość i siła mocno rosną wraz wzrostem napięcia.

MASA
Podczas przesuwy czyli jak robisz tiktoka, i serwa skaczą z jednej pozycji odległa drugą, serwo pracuje z pełną predkością czyli wykorzystuje maksymalną moc pod danym obciążeniem czyli idealnie nadaje się doświadczenie 2 które podałem wcześniej. Zrób eksperyment i tyle. 2 baterujki, prądomierz i silniczek.

Podczas zmiany kierunku i rozpędzania serwa też serwo pracuje możliwie najszybciej i najmocniej, pewnie jest ograniczenie PWM ale PWM nie spowoduję że przy wyższym napięciu prąd będzie mniejzy po prostu dawkuje np 50% czasu czyli mocy czyli prąd jest proporcjonalny do napięcia.
Polataj sobie na serwach raz ustawionych na 5V a raz na 8,4, sztywność precyzja, modelu jest większa na wyższym napięciu bo serwa pracują agresywniej, szybciej i mocniej.
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
ocean_wro
Elita forum...
Posty: 1453
Rejestracja: 28-12-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 31 razy
Podziękowano: 71 razy

Postautor: ocean_wro » 31 lip 2015, o 09:32

Ale tego o akwarium i pedale to nie znałem. Gratuluję skojarzeń :-)

*tapatalk*
Protos Mini 6S brain
Extra 300S Multiplex
DJI Mavic Pro
Quad 250 FPV naze32
RealFlight G6.5
Spektrum DX9
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 31 lip 2015, o 09:41

Kenobi36 pisze:MASA
Podczas przesuwy czyli jak robisz tiktoka, i serwa skaczą z jednej pozycji odległa drugą, serwo pracuje z pełną predkością czyli wykorzystuje maksymalną moc pod danym obciążeniem czyli idealnie nadaje się doświadczenie 2 które podałem wcześniej. Zrób eksperyment i tyle. 2 baterujki, prądomierz i silniczek.

Podczas zmiany kierunku i rozpędzania serwa też serwo pracuje możliwie najszybciej i najmocniej, pewnie jest ograniczenie PWM ale PWM nie spowoduję że przy wyższym napięciu prąd będzie mniejzy po prostu dawkuje np 50% czasu czyli mocy czyli prąd jest proporcjonalny do napięcia.
Polataj sobie na serwach raz ustawionych na 5V a raz na 8,4, sztywność precyzja, modelu jest większa na wyższym napięciu bo serwa pracują agresywniej, szybciej i mocniej.


Z przyjemniejszych rzeczy to doszła Apka - więc będę mógł testować
Dzięki Wielkie
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5103
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 508 razy

Postautor: Kenobi36 » 31 lip 2015, o 09:43

Kolejną inna prosta zależność
W parametrach serwa podana szybkość jest większa dla większego napięcia.
Jak wiadomo silnik w zależności od budowy ma maksymalne obroty jakie jest w stanie wykręcić przy danym napięciu.
Podnosząc napięcie wzrastają obroty. Ale obroty nie wynikają z napięcia, one wynikają z prądu, bo płynący prąd wytwarza pole magnetyczne. Czyli, skoro serwo porusza się szybciej to znaczy że pobiera też więcej prądu.


Jak masz akwarium to znaczy że lubisz ryby.
Jak lubisz ryby, to na pewno lubisz łowić.
Jak łowisz ryby, to na pewno lubisz wypić.
Skoro lubisz wypić to znaczy że też lubisz też dziewczynki.
A skoro lubisz dziewczynki to nie jesteś pedałem.

Niestety ta logika zawodzi w moim przypadku na pkt. 2 :-)
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 31 lip 2015, o 10:17

Kenobi trudno się z Toba zgodzić - i trudno zaprzeczać efektom które opisujesz
Natomiast fizyka prądu wygląd co do podstawowych założeń tak
- ze jeśli musisz dostarczyć taka sama moc to w zależności od tego jakim przewodnikiem dysponujesz możesz albo wysyłać prąd przy małym napięciu albo prąd przy dużym napięciu a wtedy zmienia się po prostu jego natężenie
- operowanie prądem o wyższym napięciu jest zawsze korzystniejsze dlatego że czym większe natężenie tym większa rezystancja / więc prawdą jest to co piszesz że silnik serwa będzie sprawniejszy / a w zasadzie każdy układ będzie sprawniejszy włącznie z cewkami magnetycznymi których sprawność określa się strumieniem pola magnetycznego w stosunku do jego powierzchni i powierzchni przekroju uzwojenia cewki.... tak samo jak np. straty pól wirowych itp. itd. które są wprost proporcjonalne do natężenia prądu
W efekcie wzrost sprawności silnika nigdy nie jest proporcjonalny do wzrostu napięcia lub / i natężenia bo ze wzrostem natężenia po prostu zwiększaj się straty (widać to po emitowanym cieple \energii)
- z tego co wiem każdy silnik elektryczny ma swoje KV - ale tak samo każdy silnik możesz rozpędzać w nieskończoność i jego moc będzie rosła w nieskończoność - w zależności od tego ile prądu dostarczysz - granicą jest wytrzymałość uzwojenia więc w modelu teoretycznym jak podnosisz V to jeśli uzwojenie wytrzyma wygenerujesz większą moc
Pytanie czy o taki skrót myślowy CI chodziło

Resume - na moje jest takie
Zakładając taki sam lot (niezależnie czy patelnie, czy 3D) jeśli tak samo obciążasz serwa to potrzebujesz takiej samej mocy / niezależnie czy dostarczysz ja dużym czy małym prądem
i tu się fizyki nie oszuka
Natomiast co do wyższego napięcia to oczywiście że silnik serw będą sprawniejsze przy wyższym napięciu niż przy niższym
A efekt będzie taki że będzie to odczuwalne w locie.... ale głównie dlatego że sterowanie serwa zapobiega przeciążeniu np. ze względu na przegrzanie przy dużym prądzie....
Wiec skrót myślowy że jak podnosisz V to i tak rośnie ci natężenie na moje jest błędem... niezależnie od tego że oczywiście jak dysponujesz większą mocą to dajesz więcej w palnik i efekt jest taki że wykorzystujesz więcej mocy / pobierasz więcej prądu...
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8027
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 31 lip 2015, o 10:40

Ale moc nie jest taka sama tylko wieksza wiec prad rosnie
Helikoptery
Awatar użytkownika
ocean_wro
Elita forum...
Posty: 1453
Rejestracja: 28-12-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 31 razy
Podziękowano: 71 razy

Postautor: ocean_wro » 31 lip 2015, o 10:47

Każdy z Was, Nas ma trochę racji.

Porównajcie sobie np dwa scorpiony

http://www.scorpionsystem.com/catalog/h ... 2520_1580/

http://www.scorpionsystem.com/catalog/h ... 2520_3500/

Że Kv się zmienia to wiem, ale dlatego się zmienia, żeby przy różnych napięciach obroty były względnie porównywalne. Moce obydwu tych motorów są porównywalne, zaś prądy zdecydowanie mniejsze dla tego z niższym kv - czytaj z większym napięciem.

Wiem o oporach itd, ale zasada że przy stałej mocy i innych parametrach porównywalnych zwiększenie napięcia pozwoli "ciągnąć" mniej prądu chyba działa ?

Nie wiem, czy ten przykład na zmiennym ma tu zastosowanie, ale właśnie z tego powodu buduje się linie przesyłowe np. 750kV (kilo volt) by nieść określoną moc przy jak najmniejszym prądzie. Większy prąd przede wszystkim powodował by większe straty i co oczywiste nie można być przesyłać takich mocy. (czytaj takimi kablami)
Protos Mini 6S brain
Extra 300S Multiplex
DJI Mavic Pro
Quad 250 FPV naze32
RealFlight G6.5
Spektrum DX9
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 31 lip 2015, o 10:48

wojtekr pisze:Ale moc nie jest taka sama tylko wieksza wiec prad rosnie

Ty kolego w ogóle wiesz co piszesz, czy piszesz co wiesz ???
Czy się chcesz przypodobać
Ostatnio zmieniony 31 lip 2015, o 10:51 przez MASA, łącznie zmieniany 1 raz.
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 31 lip 2015, o 10:50

ocean_wro pisze:Każdy z Was, Nas ma trochę racji.
Że Kv się zmienia to wiem, ale dlatego się zmienia, żeby przy różnych napięciach obroty były względnie porównywalne. Moce obydwu tych motorów są porównywalne, zaś prądy zdecydowanie mniejsze dla tego z niższym kv - czytaj z większym napięciem.
Wiem o oporach itd, ale zasada że przy stałej mocy i innych parametrach porównywalnych zwiększenie napięcia pozwoli "ciągnąć" mniej prądu chyba działa ?
Nie wiem, czy ten przykład na zmiennym ma tu zastosowanie, ale właśnie z tego powodu buduje się linie przesyłowe np. 750kV (kilo volt) by nieść określoną moc przy jak najmniejszym prądzie. Większy prąd przede wszystkim powodował by większe straty i co oczywiste nie można być przesyłać takich mocy. (czytaj takimi kablami)


Dokładnie o to m chodziło...
ale z tą racja to niestety jest 0 - 1; albo masz albo nie masz to nie polityka
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8027
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 31 lip 2015, o 10:52

Bledne zalozenie na poczatku Twojego posta powoduje ze nie czytalem tego do konca. Zwiekszenie napiecia pracy silnika elektr. Zwieksza natezenie czyli tez moc. A obciazenie jest stale bo inaczej te rozwazania byly by bez sensu
Helikoptery
Awatar użytkownika
ocean_wro
Elita forum...
Posty: 1453
Rejestracja: 28-12-2013
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował: 31 razy
Podziękowano: 71 razy

Postautor: ocean_wro » 31 lip 2015, o 10:53

Pany, ale jeśli buduje dwa silniki na tę samą moc (przykład tych scorpionów) to mniej prądożerny będzie ten na wyższe napięcie.

TAK or NIE ???
Protos Mini 6S brain
Extra 300S Multiplex
DJI Mavic Pro
Quad 250 FPV naze32
RealFlight G6.5
Spektrum DX9
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3802
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 162 razy
Podziękowano: 239 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 31 lip 2015, o 10:54

MASA pisze:
wojtekr pisze:Ale moc nie jest taka sama tylko wieksza wiec prad rosnie

Ty kolego w ogóle wiesz co piszesz, czy piszesz co wiesz ???
Czy się chcesz przypodobać


Obawiam się, że Wojtek jednak wie. Jest tak jak pisze.
Możesz to przyjąć lub nie. Twoja wola.



"Moc w ruchu obrotowym jednostajnym jest iloczynem działającego na ciało momentu obrotowego i jego prędkości kątowej."
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 31 lip 2015, o 11:01

Dobra
Ja się wyłączam, to była rozmowa pomiędzy mną, kenobim i ocean_wro
widzę że się musza do tego podpiąć pieniacze co nie rozumieją tego co czytają / lub nie umieją czytać z sensem
Mam czas żeby pogadać na poziomie wiedzy i doświadczenia a nie na poziomie podstawówki
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3802
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 162 razy
Podziękowano: 239 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 31 lip 2015, o 11:03

Zawsze do usług :shock:
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8027
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 31 lip 2015, o 11:06

Nie unos sie. Nie do konca rozumiesz zjawiska, o ktorych piszesz i dlatego wysnowasz bledne wnioski. Wez zarowke, silniczek, leda czy opornik. Zwiekszaj napiecie i obserwuj natezenie i moc. Sam sobie odpowiesz na te pytania.
Helikoptery
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 31 lip 2015, o 11:14

wojtekr pisze:Nie unos sie. Nie do konca rozumiesz zjawiska, o ktorych piszesz i dlatego wysnowasz bledne wnioski. Wez zarowke, silniczek, leda czy opornik. Zwiekszaj napiecie i obserwuj natezenie i moc. Sam sobie odpowiesz na te pytania.


Tak na pewno ze wzrostem napięcia rośnie natężenie przy tej samej mocy
Masz rację nie rozumiem zjawiska - kolega mi to wyświnicie udowodnił

Właśnie wyświetliłem nasz post w firmie na wallu i wiesz co kilku ludzi którzy się tym zajmują na co dzień stwierdziło - strata czasu widać że z warszawki
ale to projektanci elektryki więc też się mogamylić
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
PiotrS
Olimp forum
Posty: 3802
Rejestracja: 19-06-2011
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 162 razy
Podziękowano: 239 razy
Kontaktowanie:

Postautor: PiotrS » 31 lip 2015, o 11:16

MASA pisze:Właśnie wyświetliłem nasz post w firmie na wallu i wiesz co kilku ludzi którzy się tym zajmują na co dzień stwierdziło - strata czasu widać że z warszawki



Jeszcze sobie poużywaj......
Ostatnio zmieniony 31 lip 2015, o 11:23 przez PiotrS, łącznie zmieniany 1 raz.
XLPower i Protos rc-heli.pl
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8027
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 31 lip 2015, o 11:19

Tylko moc tez sie zmienia. I to jest chyba to czego nie kumasz. Natomiast powstrzymaj sie od tych zenujacych tekstow gdyz nikt Ci tu nie wygarnia jak nie masz racji.
Helikoptery
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19704
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1793 razy
Podziękowano: 920 razy

Postautor: Don Mirson » 31 lip 2015, o 12:18

Czas dokonać wyboru...

Obrazek
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 31 lip 2015, o 12:19

miruuu pisze:Czas dokonać wyboru...

Obrazek

:nw:
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX

Wróć do „Spotkania modelarzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości