Jaki helikopter na początek?

Tu nauczymy Cię terminologii, pomożemy Ci wybrać zabawki, a potem je bezpiecznie uruchomić.
Awatar użytkownika
lethe
Elita forum...
Posty: 551
Rejestracja: 05-10-2012
Lokalizacja: lubuskie
Podziękował: 91 razy
Podziękowano: 47 razy

Postautor: lethe » 29 mar 2013, o 00:04

zaboleq pisze:Czemu w ogóle skoro ten FLB 100 jest taki przyzwoity to jest taki tani na tym HK :E? Ktoś może mi to wyjaśnić? Kosztuje to mniej niż nowa Lama na allegro

Bo generalnie wszystkie opisy produktów w HK są pisane przez najbardziej optymistycznego człowieka na ziemi. Tak jeszcze offtopując to rozbawiło mnie strasznie jak czytałem ostatnio opis jednej z oferowanych przez Turnigy ładowarek gdzie połowę objętości zajmuje święte oburzenie z powodu tego że ktoś wydaje tańszą kopię ich rozwiązań. Ekhm... szkoda komentarza.

FBL100 nie jest zly ale na pewno nie jest tak rewelacyjny jak to oni starają się sugerować. Poczytaj sobie viewtopic.php?f=17&t=2120 trochę się już rozpisywałem na ten temat.

Ja się jednak nadal będę upierał że dla osób które nie są pewne czy modele śmigłowców są dla nich, lub dla takich które nie są skłonne/nie mogą sobie pozwolić na zakup czegoś konkretnego FBL100 to rozwiązanie bardziej niż warte przemyślenia. Tani, wszystko niezbędne już w zestawie, w większości prostych manewrów zachowuje się jak pełnoprawny śmigłowiec, można spokojnie nauczyć się zawisów we wszystkich kierunkach (prawdopodobnie nawet w invercie, nie próbowałem ale widziałem filmiki gdzie ponoć na stockowym ludzie tak latali) i najprostszego latania. Świetne uzupełnienie symulatora i wszystkie zdobyte na nim umiejętności będą nadal aktualne gdy przyjdzie zabrać się za większy model.

zaboleq pisze:mógłbym sobie jeszcze zapas części + ewentualnie coś w nim powymieniać, żeby był bardziej kretoodporny i nie tylko w sumie. Co w ogóle z nim warto by było zamówić?

Zapas części na pewno się przyda, chociaż model nie jest papierowy. Osobiście odradzałbym kupowania jakichkolwiek upgrade-ów. Lepiej od razu zainwestować w porządny model, bo ulepszanie FBL100 do momentu kiedy można nim bardziej zaawansowane rzeczy robić wyniesie nieznacznie mniej niż nowa 450.

Razem z modelem zamówiłem LiPo 1S 300mAh (dwa takie są już w zestawie), komplet śmigieł i kilka wtyczek żebym mógł sobie polutować kabelki do ładowania. Zrobiłem połączenie seryjne i ładuję jak pakiet 3S dzięki czemu balanser ma osobny dostęp do każdej "celi". To co będzie Ci niezbędne to akumulatorki/LiPo do aparatury bo tych akurat nie ma.

Podsumowując ten przydługawy post - jeśli wiesz że te modele to coś dla Ciebie i zostaniesz przy temacie na długo to w tej chwili wydaje mi się że najlepszą inwestycją będzie dobry symulator. Jest to zdecydowanie nudniejsze i mniej ekscytujące niż latanie naprawdę ale symulator będzie Ci towarzyszył cały czas od nauki podstaw po bezstresowe próby nowych manewrów 3D w późniejszym terminie.

Do Phoenixa musisz kupić aparaturę, RealFlight też jest bardzo dobry i pełne wersje sprzedają razem z atrapą apki na usb.

Natomiast jeśli nie jesteś pewien czy się w to wkręcisz lub chcesz po prostu malutki helikopter który lata i pozwoli Ci trenować absolutne podstawy za małe pieniądze to pomyśl nad FBL100. Przekonasz się na własnej skórze, jeśli się spodoba i pociągniesz temat dalej to zawsze później zostaje coś czym się można pobawić jak nie ma warunków na normalny śmigłowiec, jeśli się nie spodoba to stracisz nieporównywalnie mniej funduszy niż przy innych opcjach.

Taki jest mój punkt widzenia.
Experience is something you obtain only after you need it.
This isn't 3D, I am just trying to land.
Awatar użytkownika
shacker
Elita forum...
Posty: 578
Rejestracja: 28-01-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 25 razy
Podziękowano: 59 razy

Postautor: shacker » 29 mar 2013, o 08:08

Oprócz FBL 100 wiele osób poleca też WL V911 i V922 w Polsce do dostania np. tu http://rc4u.home.pl/
DEVO 8S @ ALZRC 450 Pro V2 FBL (ZYX) / T-rex 600 Pro (MSH Brain)
zaboleq
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 14
Rejestracja: 27-03-2013

Postautor: zaboleq » 29 mar 2013, o 10:44

Tu koleś całkiem ładnie zasuwa tym FBL 100 :0 (a wiatr nieźle daje z tego co słyszę):

http://www.youtube.com/watch?v=Zw_M0xWdgQE

Chyba to będzie dobry zakup na początek, tylko żeby celnicy nie przyczepili się do paczki...
Awatar użytkownika
lethe
Elita forum...
Posty: 551
Rejestracja: 05-10-2012
Lokalizacja: lubuskie
Podziękował: 91 razy
Podziękowano: 47 razy

Postautor: lethe » 29 mar 2013, o 11:17

Jak sam zamawiałem to zgarnęli bo pudło nie jest specjalnie małe. Musiałem dopłacić ok 100zł ale nawet wtedy raczej nadal zmieścisz się w Twoim pierwotnym budżecie.

Tym bardziej że od tego czasu jeszcze trochę cena spadła.
Experience is something you obtain only after you need it.
This isn't 3D, I am just trying to land.
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19704
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1793 razy
Podziękowano: 920 razy

Postautor: Don Mirson » 29 mar 2013, o 11:44

Skoro mi przepuscili bixlera z mnóstwem elektroniki w pudle, to może nie będzie tak źle... :)
zaboleq
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 14
Rejestracja: 27-03-2013

Postautor: zaboleq » 29 mar 2013, o 14:19

Do transsmitera można kupić te samu aku co do heli?

Trzeba by jeszcze kupić przejściówke bo wtyczka do ładowania na pewno jest angielska :D?
Awatar użytkownika
Neomutant
Elita forum...
Posty: 670
Rejestracja: 12-01-2013
Podziękował: 28 razy
Podziękowano: 35 razy

Postautor: Neomutant » 29 mar 2013, o 14:38

zaboleq pisze:Do transsmitera można kupić te samu aku co do heli?

Trzeba by jeszcze kupić przejściówkę bo wtyczka do ładowania na pewno jest angielska :D?


Kolego, trochę wysiłku musisz zrobić sam.. :usesearch: od tego są filmiki z frazą "unboxing" ;)
Na stronie hobby kinga przy tym modelu oraz na tym filmiku jest info że baterii do transmitera nie ma, i należy je dokupić i są to 4 AA paluszki.
co do rodzaju przejściówki do ładowania -> info znajduje się w załączonym wideo.. :hammer:

zaboleq
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 14
Rejestracja: 27-03-2013

Postautor: zaboleq » 29 mar 2013, o 23:16

Wybaczcie Panowie, dzisiaj pisałem z pracy i niestety nie za bardzo mogłem sobie pozwolić na grzebanie w sieci. Może trzeba było poczekać i poczytać w domu ale nie mogłem się powstrzymać:). Na pewno teraz bardziej się pomęczę zanim zadam kolejne pierdołowate pytanie :hammer:. Dalej temat postaram się ogarnąć sam :nw:

P.S

TO, że nie ma bateri to wiem, może źle zadałem pytanie ;). Kupie sobie jakieś aku do niej bo 4xAA to fortunę można wydać na dłuższą mętę przy symku.
Awatar użytkownika
szkubi
Stały bywalec...
Posty: 179
Rejestracja: 29-01-2013
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 5 razy
Podziękowano: 9 razy

Postautor: szkubi » 29 mar 2013, o 23:50

Kup akumulatorki NiMH eneloop 2000mAh. Najlepsze chyba akumulatorki na rynku, sam używam ich do aparatury KDS'a i sobie chwalę. Ładuję je nie częściej niż raz w tygodniu a często nawet rzadziej jak nie ma czasu polatać albo poćwiczyć na symku. No chyba, że do tej apki wejdzie jakiś LiPol'ek to wtedy byłaby najlepsza opcja bo czas ładowania jest znacznie krótszy niż NiMH.
KDS 450s + KDS K-7XII ---> SPRZEDANY
Tarot 500 ESP złożony i oblatany ;D
Awatar użytkownika
lethe
Elita forum...
Posty: 551
Rejestracja: 05-10-2012
Lokalizacja: lubuskie
Podziękował: 91 razy
Podziękowano: 47 razy

Postautor: lethe » 30 mar 2013, o 13:32

Zamówiłem razem z innymi częściami LiPo do mojej Futaby bo mnie denerwuje to że nie mogę w dowolnym momencie ładować. Jak dojdzie (za miesiąc ;)) to dam znać jak sprawa wygląda, chociaż w tej aparaturze od FBL100 z miejscem mało ciekawie, ten przedział na baterie jest prawie kwadratowy.

Z drugiej strony zestaw akumulatorków AA starcza na długo.
Experience is something you obtain only after you need it.
This isn't 3D, I am just trying to land.
zaboleq
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 14
Rejestracja: 27-03-2013

Postautor: zaboleq » 30 mar 2013, o 14:51

Znalazłem jeszcze Blade mCP X v2 na horizonhobby za 160$ (RTF).

http://www.horizonhobby.com/products/bl ... tf-BLH3600

Cena wydaje się dość niska a z tego co czytałem to jednak półka wyżej niż FBL 100. Cena wydaje się ok, bo do FLB 100 żeby się pobawić na Pheonixie to musiał bym jeszcze interfejs za 130 złociszy (oczywiście można by na XTR polatać ale "legal" jest sporo droższy od Phoenixa a właśnie Phoenixa wiele osób zachwala).

Z tym Bladem mCP X v2 mam od razu apkę gotową do działa z Phoenixem no i RTF za 520zł w sumie + jakiś zestaw części zapasowych to by w 600zł się zmieścił może:P.

Nie wiem tylko jak z częściami do tego blade'a ale pewnie co by się znalazło...

No i jeszcze tutaj jest Blade mSR-X RTF i to też wydaje się spoko bo jest za 555 złociszy. Tylko, że to nie to samo co mcpx(mcpx trudniejszy:P).

Jestem ciekaw jak ten msR wypada na tle FBLa-100.

http://helipad1.shoper.pl/pl/p/Blade-mS ... rless/4448
Awatar użytkownika
lethe
Elita forum...
Posty: 551
Rejestracja: 05-10-2012
Lokalizacja: lubuskie
Podziękował: 91 razy
Podziękowano: 47 razy

Postautor: lethe » 31 mar 2013, o 18:43

MCP X z tego co czytałem jest bardzo popularny w stanach, w każdym bądź razie na pewno łatwiej będzie o części do niego niż do FBL100. Pamiętaj też że wiele z nich jest kompatybilnych i możesz między obydwoma modelami wymieniać.

zaboleq pisze:Cena wydaje się dość niska a z tego co czytałem to jednak półka wyżej niż FBL 100.

Jest półka wyżej jeśli weźmiesz wersje z brushlessami, a to już jest większa inwestycja. Inaczej to specjalnie różnicy nie ma, prawie dokładnie ta sama konstrukcja. Z recenzji które czytałem wynika że w FBL100 lepiej trzyma ogon w stockowej wersji, mCP X w czymś innym był lepszy ale już w tej chwili nie kojarzę o co chodziło.

Z mojego punktu widzenia główne zalety mCP X-a to dostępność miliarda części do upgrade'owania (ale z tym uważaj, bo niejeden wydał na coś takiego więcej niż dobrze wyposażoną 450) - m. in. właśnie konwersja na brushless, w FBL100 brak gotowego rozwiązania i trzeba skomplikowane manewry stosować a akurat elektronika to jeden z niewielu elementów która się kompletnie różni między modelami. I druga rzecz to wsparcie dla DSM2/DSMX, ja akurat latam na Futabie więc mi to różnicy nie robi, ale jeśli masz czyste konto i wolny wybór to może być pomocne.

zaboleq pisze:Jestem ciekaw jak ten msR wypada na tle FBLa-100.

Główny minus - budowa msR to FP (fixed pitch - stałe kąty nachylenia łopat, wysokością sterujesz poprzez zmianę szybkości obrotów silnika a nie tak jak jest to w większych śmigłowcach, nie doświadczysz tam idle upa ani odwracania śmigłowca do góry nogami).
Experience is something you obtain only after you need it.
This isn't 3D, I am just trying to land.
zaboleq
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 14
Rejestracja: 27-03-2013

Postautor: zaboleq » 31 mar 2013, o 23:40

Ostatnie pytanie zatem.

Jeśli bym nie brał tego FBLa-100, tylko myślałem nad czymś takim ewentualnie (to to samo praktycznie, tylko chodzi głównie o apke):


http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=31544
lub
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=8992
i
http://www.banggood.com/Wholesale-WLtoy ... 68570.html

Co o tym sądzicie :)?

W pl tego nie dostanę więc zamawiałbym przez neta z tych sklepików.

Ostatecznie albo FBL 100 albo to rozwiązanie. Chociaz skoro apkę od flba-100 da się za pomocą specjalnego softu podpiac pod np Phoenixa RC(ppjoy etc...), to nie wiem jaką ogólną korzyść miałbym właśnie z tej apki która wyżej podałem - ktoś pomoże :)?


A no i zapomniałbym, dzisiaj jeszcze to wygrzebałem :)

http://www.nitrotek.pl/modele/helikopte ... escription
Awatar użytkownika
szkubi
Stały bywalec...
Posty: 179
Rejestracja: 29-01-2013
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował: 5 razy
Podziękowano: 9 razy

Postautor: szkubi » 1 kwie 2013, o 08:31

Korzyść jest taka, ze mógłbyś ja programować. Zmieniać krzywe itp. No i jeśli planujesz zostać w hobby na dłużej to przyda ci się do większych modeli 450, 500. Ale pytanie tylko czy TGY binduje się z tym mikrusem. Mi się wydaje ze nie ale może niech się wypowiedzą bardziej doświadczeni w temacie mikrusów.

EDIT:
No i do 9XR'ki musiałbyś dokupić moduł nadawczy bo bez tego to najwyżej na symku można polatać.
KDS 450s + KDS K-7XII ---> SPRZEDANY
Tarot 500 ESP złożony i oblatany ;D
zaboleq
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 14
Rejestracja: 27-03-2013

Postautor: zaboleq » 1 kwie 2013, o 10:42

No w tym zestawie co wyżej jest moduł nadawczy razem z heli a dokładnie to:

HiSKY HT8 Adapter

I z tego co widziałem w opisie tego adapterka, to pozwala on właśnie bindować apkę z 3d mikrusami takimi jak FBL 100.

Chyba, że mylę pojęcia :)?

Ale ostatecznie chyba na FBL100 się skończy z HK, bo do tego v922 trza by jeszcze kupić ładowarkę z pakietami co daje kolejne 35-40$ i robi się już z tego 150-160 dolców. Apkę potem zawsze mogę dokupić. Zobacze w sumie jak się namyślę dzisiaj/jutro ;).
Awatar użytkownika
lethe
Elita forum...
Posty: 551
Rejestracja: 05-10-2012
Lokalizacja: lubuskie
Podziękował: 91 razy
Podziękowano: 47 razy

Postautor: lethe » 2 kwie 2013, o 08:05

zaboleq pisze:Chociaz skoro apkę od flba-100 da się za pomocą specjalnego softu podpiac pod np Phoenixa RC(ppjoy etc...), to nie wiem jaką ogólną korzyść miałbym właśnie z tej apki która wyżej podałem - ktoś pomoże :)?

Jesteś pewien że się da? Nie mam w tej chwili dostępu do aparatury żeby sprawdzić ale nie kojarzę żeby były tam jakiekolwiek wyjścia.

Korzyść jest taka jak pisał szkubi i chociaż na początku programowanie Ci zbyt wiele nie da to jak już trochę w temacie posiedzisz i poczytasz to będziesz mógł dzięki temu poprawić sposób latania modelu i dopasować go do własnych upodobań. Bardzo pomocne na początku jest na przykład expo, czy programowanie funkcji tam gdzie chcesz a nie tam gdzie wymyślił sobie producent.

zaboleq pisze:I z tego co widziałem w opisie tego adapterka, to pozwala on właśnie bindować apkę z 3d mikrusami takimi jak FBL 100.

Można, mało tego HT8 to o wiele ciekawszy wynalazek niż się na pierwszy rzut oka wydaje. Sam się ciągle zastanawiam czy nie zainwestować. Za jego pomocą da się podłączyć aparatury Futaby, JR/Spektrum i Walkery (seria Devention o ile się nie mylę), TGY 9X też naturalnie. Wystarczy że aparatura ma wyjście na kabel dla trenera. Także dzięki temu jesteś o wiele mniej ograniczony przy wyborze radia.

zaboleq pisze:Zobacze w sumie jak się namyślę dzisiaj/jutro

Może się powtarzam, ale wszystko zależy od tego jak poważnie myślisz o temacie. Porządny start to dobry symulator i aparatura. Nie bez powodu wszyscy do znudzenia o tym w kółko mówią, ta inwestycja się wielokrotnie zwraca.

Jeśli nie jesteś pewien czy się wciągniesz, chcesz ostrożnie podejść do wszystkiego, lub najprościej w świecie chcesz od razu mieć coś co lata to rozwiązaniem są tanie mikro śmigłowce w stylu mCP X/FBL100. Który dokładnie myślę że zależy od tego ile pieniędzy Ci nie będzie szkoda w razie gdyby całość nie wypaliła.

Myśl, myśl intensywnie. Tylko Ty znasz w pełni własne realia i jesteś w stanie powiedzieć co dla Ciebie będzie najlepsze. My tu możemy co najwyżej przedstawiać różne opcje.
Experience is something you obtain only after you need it.
This isn't 3D, I am just trying to land.
kamilnowik11
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 31
Rejestracja: 10-04-2013

Postautor: kamilnowik11 » 11 kwie 2013, o 14:53

Witam

Mój pierwszy helikopter to
http://kontext.pl/helikopter-g8501-gyro ... 15777.html
Aktualnie latam takim
http://allegro.pl/helikopter-fpv-z-kame ... 04320.html

Mam takie pytanie czy trudno sterować helikopterem jak pilot ma 6 kanałów do tej pory sterowałem jedynie 3 i 4 kanałowymi?

Helikopter ma mieć duży zasięg około 3 km jak więcej tym lepiej.
Ma posiadać kamerkę z transmisją na żywo (FPV)
Posiadać długi czas lotu najlepiej co najmniej 20 min
Awatar użytkownika
Gmeracz
Lider forum...
Posty: 2203
Rejestracja: 16-03-2010
Lokalizacja: UE
Podziękował: 78 razy
Podziękowano: 207 razy
Kontaktowanie:

Postautor: Gmeracz » 11 kwie 2013, o 15:13

kamilnowik11 pisze:Witam

Cześć kolego. Zapraszamy do działu Powitalnia, zwyczajowo już kazdy pisze tam parę słów o sobie :thumb:

kamilnowik11 pisze:Mam takie pytanie czy trudno sterować helikopterem jak pilot ma 6 kanałów do tej pory sterowałem jedynie 3 i 4 kanałowymi?

Tak, bardzo trudno w porównaniu z twoją zabaweczką z Allegro. Bo ten modeli został właśnie zaprojektowany dla tych, którzy nie mają doświadczenia ani umiejętności a chcą się pobawić w pilotów. Elektronika i sam układ dwóch wirników zastępuje te cechy.
Aby zobaczyć różnicę najprościej zacząć od darmowego symulatora typu Helix aby spróbować swoich sił. Będziesz już miał inne spojrzenie na temat.

kamilnowik11 pisze:Helikopter ma mieć duży zasięg około 3 km jak więcej tym lepiej.

Nie ma takiego.
kamilnowik11 pisze:Ma posiadać kamerkę z transmisją na żywo (FPV). Posiadać długi czas lotu najlepiej co najmniej 20 min

Nie ma takiego w twoim zasięgu finansowym. Nie żartuję...
Zapewne nieświadome chcesz wgryźć się w temat który jest bardzo rozbudowany, kosztowny i czasem złożony technicznie. Pomimo dużego doświadczenia wielu pilotów prawie nikt nie lata helikami FPV. Chociażby z powodu dużych problemów w jednoczesnym pilotażu i obserwacji otoczenia. Sam helik jest już wystarczająco trudny w pilotażu, a co dopiero przez kamerę...

Dlatego jeżeli tak cię wciągnął temat FPV zajrzyj do zaprzyjaźnionego forum http://rc-fpv.pl gdzie dowiesz się jak można zbudować prostą platformę FPV typu quadrocopter lub motoszybowiec do lotów dalszych.

Te realnie mogą latać koło nogi, jak i po doposażeniu w FPV na długie dystanse. Motoszybowcem FPV można polecieć nawet na kilkadziesiąt km. ale to już Formuła I.
Jak już spędzisz trochę czasu na czytaniu będziesz dokładniej wiedział, na co cię stać i o co pytać.
Od śmigła... Sławek
http://www.youtube.com/user/Vipcioo
Awatar użytkownika
Neomutant
Elita forum...
Posty: 670
Rejestracja: 12-01-2013
Podziękował: 28 razy
Podziękowano: 35 razy

Postautor: Neomutant » 11 kwie 2013, o 15:26

kamilnowik11 pisze:Witam

Mam takie pytanie czy trudno sterować helikopterem jak pilot ma 6 kanałów do tej pory sterowałem jedynie 3 i 4 kanałowymi?

Helikopter ma mieć duży zasięg około 3 km jak więcej tym lepiej.
Ma posiadać kamerkę z transmisją na żywo (FPV)
Posiadać długi czas lotu najlepiej co najmniej 20 min



Masz dość wygórowane wymagania, których spełnienie będzie kosztowało Cie conajmiej kilka tysiaków, do tego to może być nieco za głęboka woda na początek. Osoby bardzo doświadczone latają na odległości przekraczające 30Km, sam lot FPV jest dość niebezpieczny dla początkujących w szczególności lot helikopterem rc FPV (możesz stworzyć zagorzenie dla siebie, i dla osób które są w zasięgu twojego pojazdu, lub co gorsze spowodować kolizję z samolotem), samolotem RC to już inna bajka.

Polecałbym spróbować polatać na symulatorze np Prohenix RC jeżeli masz aparaturę którą możesz podłączyć do pc tak aby pokazała się jako Joystick, (można to osiągnąć specjalnymi interfejsami na usb to aparatur ze średniej i górnej półki, koszt takiego interfejsu to około 100zł)




Jeżeli Ci się spodoba i postanowisz bawić się dalej to proponuje Blade 130x, to złożony helikopter Rc ze zmiennym kątem nachylenia łopat "CP" - Collective Pitch.

jeżeli opanujesz lot, na tyle żeby swobodnie się nim poruszać (co wymaga sporo czasu i pracy głowy, to ona musi wyrobić sobie naturalną zdolność wyłapywania orientacji obiektu który obserwuje, tak aby za pomocą tej orientacji kontrolować poprawnie lot w danym kierunku), to będziesz miał większe szanse na to żeby nie rozbić większej maszyny za kilka tysięcy która na pokładzie będzie mieć odpowiednio dobrany moduł nadający wideo (na którego wybór można było by poświęcić dobrych kilkanaście stron tekstu, ale od tego jest inne forum http://rc-fpv.pl/ )
Dodatkowo odbiornik video, video gogle lub monitorek.

Zwiększanie czasu lotu to też nie łatwy temat, i czeka Cie sporo lektury i kolejnej puli pieniędzy żeby to wykonać (są różne opcje) najprościej dołożyć pakiety (poczytaj o tym wcześniej!) i założyć łopaty nie symetryczne.

Dochodzą kwestie dobrania odpowiedniego modułu do radia oraz samego radia. Czeka Cie sporo pracy!
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2013, o 15:35 przez Neomutant, łącznie zmieniany 3 razy.
kamilnowik11
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 31
Rejestracja: 10-04-2013

Postautor: kamilnowik11 » 11 kwie 2013, o 15:33

Planuje wydać góra 6 tys zł

Wróć do „Jak zacząć fascynującą przygodę”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości