Poznań - spotkania

Zanim polecisz poinformuj o tym lokalną lożę szyderców...

Moderator: Kowal

Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5103
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 508 razy

Postautor: Kenobi36 » 8 kwie 2015, o 19:58

MASA pisze:OK

Prośbę mam:
Zmówiłem sobie u Ciebie 2 x konektor/przejściówke żeby te płytki wywalić i pakiet do radia - i z rozpędu wbiłem wysyłkę pocztą
puść mi proszę kurierem - zaraz zrobię przelew 12,5 pln za różnicę


No za późno, kurierem mogę nadawać tylko przed 16tą. Zresztą jak poszło dziś pocztą to pewnie na piątek tak samo jak kurierem powinno dojść.
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 8 kwie 2015, o 20:31

a jak nie poszło - to puść mi tym kurierem proszę
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5103
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 508 razy

Postautor: Kenobi36 » 8 kwie 2015, o 20:41

Poszło, niestety post przeczytałem po fakcie.
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 8 kwie 2015, o 21:23

valoos pisze: Twoje 10A na serwa jest po drugiej stronie BEC'a jakbyś chciał to przeliczyć na to po stronie pakietu to wyszło by 50W/25,2V = 1,98A brane z pakietu na elektronikę.
Jak masz BEC'a "nieliniowego" to przyjmuje się 80% sprawności więc prąd będzie o 1/5 większy - czyli jakieś 2,37A
,a przy 6V będzie 60W/25,2V=2,38A zwiększone o 1/5 da 2,85A - pi razy oko 0,5A więcej (po stronie pakietu)


Ci powiem że tak sobie siedzę i myślę o tej twojej matematyce i mi się za cholerę to obliczeniowo nie zgadza
przyjmując że po jednej stronie mamy 10A serwa to licząc po Wattach - zgodnie z tym co sobie powiedzieliśmy wyższe napięcie to serwa są mocniejsze wiec masz odpowiednio 6v dla przykładu moich savoxów to daje 60W (w teorii)
dalej jak sam napisałeś nie liniowy BEc ma średnio efficity 80% czy 20% leci w powietrze w postaci ciepła (chociaż uważam że skoro liczymy dla konkretnego napięcia to powinniśmy brać wydajność przy konkretnym napięciu i natężeniu)
czyli żeby dostać te 60W musisz w rzeczywistości zabrać 75W albo wykonać pracę o mocy 75W :hammer:

i teraz jak policzysz to bezstratnie (czyli po uwzględnieniu efficity) przy 22.8V (6x3.8 z celi) z pakietu głównego

to jak nic wychodzi że obciążasz pakiet prądem 3.289A - więc nie jarzę jak Ci wyszło 0,5A - ale spoko ja mam w tytule inżynier tylko przez przypadek więc dopuszczam że się kompletnie mylę.... :dk:

te Markowe TGY jeśli ciągną w sumie tez 10A to przy 8.4V mają w sumie wszystkie cztery z 84W a tak jak pisałem moje MI o podobnej konstrukcji tylko w wielkości standard ciągną 4A vs Savox na ogonie o podobnych parametrach który bierze 2.7-3A więc tak naprawdę bym się nie zdziwił żeby to było 100W a 100ka to już 4,5A....?????????

w kontekście całości jeśli silnik w standardzie 1500W obciąża pakiet na 65A przy około 25C dla mojego pakietu (dla maxymalnego ciągłego obciążenia przy zadanych obrotach wirnika) to każdy dodatkowy Amper (czyli 3.3A w moim przypadku ) zbliża mnie do granicy 35C - licząc na bezpiecznie.
Warto dodać, że ten silnik bierze tyle przy maxymalnym ciągłym obciążeniu; czyli silnik 1500W/1100kV który kręci się niecałe 25000obr/min na stale (bo do takich obrotów ustawiam rpm głowicy) to właśnie tyle Amperów bierze w zawisie helika; a wystarczy ruch drągiem w górę i governor ciągnie z pakietu ile się da żeby utrzymać obroty (w przypadku tego mojego YEPa do 90A)
na moje licząc koło 35C razem z serwami (w pikach spada napięcie więc serwa przez Bec też polecą po max AMp)

Sprawa Markowa, dla mnie wygląda tak że jeśli policzysz w przypadku YEP-a 80A + te kilka A za serwa, to nie jesteś już w przedziale do 35C tylko od 35-45C

Jak ktoś widzi błąd w moich dociekaniach to śmiało - walić
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
valoos
Domownik forum...
Posty: 404
Rejestracja: 17-05-2011
Lokalizacja: Łopuchowo / Poznań
Podziękował: 30 razy
Podziękowano: 44 razy

Postautor: valoos » 9 kwie 2015, o 10:36

MASA pisze:(...)
i teraz jak policzysz to bezstratnie (czyli po uwzględnieniu efficity) przy 22.8V (6x3.8 z celi) z pakietu głównego

to jak nic wychodzi że obciążasz pakiet prądem 3.289A - więc nie jarzę jak Ci wyszło 0,5A - ale spoko ja mam w tytule inżynier tylko przez przypadek więc dopuszczam że się kompletnie mylę.... :dk:

te Markowe TGY jeśli ciągną w sumie tez 10A to przy 8.4V mają w sumie wszystkie cztery z 84W a tak jak pisałem moje MI o podobnej konstrukcji tylko w wielkości standard ciągną 4A vs Savox na ogonie o podobnych parametrach który bierze 2.7-3A więc tak naprawdę bym się nie zdziwił żeby to było 100W a 100ka to już 4,5A....?????????

w kontekście całości jeśli silnik w standardzie 1500W obciąża pakiet na 65A przy około 25C dla mojego pakietu (dla maxymalnego ciągłego obciążenia przy zadanych obrotach wirnika) to każdy dodatkowy Amper (czyli 3.3A w moim przypadku ) zbliża mnie do granicy 35C - licząc na bezpiecznie.
Warto dodać, że ten silnik bierze tyle przy maxymalnym ciągłym obciążeniu; czyli silnik 1500W/1100kV który kręci się niecałe 25000obr/min na stale (bo do takich obrotów ustawiam rpm głowicy) to właśnie tyle Amperów bierze w zawisie helika; a wystarczy ruch drągiem w górę i governor ciągnie z pakietu ile się da żeby utrzymać obroty (w przypadku tego mojego YEPa do 90A)
na moje licząc koło 35C razem z serwami (w pikach spada napięcie więc serwa przez Bec też polecą po max AMp)

Sprawa Markowa, dla mnie wygląda tak że jeśli policzysz w przypadku YEP-a 80A + te kilka A za serwa, to nie jesteś już w przedziale do 35C tylko od 35-45C

Jak ktoś widzi błąd w moich dociekaniach to śmiało - walić

Więc złapałeś mnie na kilku milczących założeniach
1. Do liczenia obciążenia generowanego przez serwa przyjąłem napięcie w pełni naładowanego pakietu 6*4,2V=25,2V
2. 0,5V - to różnica pomiędzy 2,37A przy 5V, a 2,85A przy 6V. Jeżeli policzymy to po twojemu (3,8V na celę - chociaż ja już w tych okolicach zbieram się do lądowania) to będzie odpowiednio 2,63A i 3,15A (60W z 80% sprawności to jest 72W, a nie 75W). To jest nadal niecały amper różnicy po stronie pakietu. A jak przyjmiemy strasznie rozbuchane 100W (w rzeczywistości serwa łykną tyle tylko przy gwałtownych manewrach na pełnej prędkości i to w piku, a nie w sposób ciągły... ) to mamy 2,63A vs 5,26A - czyli 2,63A więcej brane z pakietu.
3.Kolejnym "niewłaściwym" założeniem, bije się w pierś jest przyjęcie, że doisz pakiet do zera...
Przyjmujemy, że maksymalnie rozładowujemy 80% pakietu - więc można założyć, że używana pojemność wynosi 2,25Ah - dalej fikołek matematyczny i wychodzi, że 135/3,5=38,5A średniego poboru prądu. 2,63A to przy tym 6,8% po przeliczeniu na czas wychodzi,
że 50W żarówa świecąca cały czas podczas twojego lotu dołożona oprócz obecnego obciążenia serwami (razem 100W) skróci lot o 14 sekund!

Co do zapasu prądowego 25C oznacza ciągły pobór 25*2,7=67,5A dla 35C oznacza 35*2,7=94,5A to 25C od 35C oddziela 27A różnicy.
Oczywiście przy milczącym założeniu, że pakiet faktycznie te 35C ma.
Na pewno należy przyznać, że w pikach prąd potrafi w modelu podskoczyć 2-2,5x wyżej niż średni pobór, ale "mój boże" nadal te dodatkowe 2,63A na szybsze serwa to przy tym pikuś ...

Podsumowując te przydługie wywody:
Te dodatkowe 50W na "przyspieszenie" serw to ułamek energii niezbędnej helikowi tej klasy na utrzymywanie się w powietrzu.
Nie uważam, że szybsze serwa są niezbędne, w szczególności, że niesie to za sobą konieczność większej komplikacji układu zasilania (u mnie np. tylko serwa chodzą na 7,4V - odbiornik, fbl dostają 5V)
Nie polecam również tych serw osobom, które nie wykorzystają ich potencjału. (hoc lepsze jest zawsze wrogiem dobrego)
Ja również tego potencjału nie wykorzystuję w pełni - kupiłem je, bo przy kursie dolara na poziomie 3PLN były najtańszymi serwami tej klasy, które były dla mnie finansowo osiągalne...
Co jest nie zapisane zmierza do nieistnienia...
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 9 kwie 2015, o 11:55

Słuchaj co do zużycia energii przez serwa to przyznaję że nie jest to 10A z pakietu ;) - chodzi mi o to ze jeśli poruszamy się w przedziałach granic bezpiecznej pracy danego pakietu - to bezsensem jest ładowanie serw których potencjału kompletnie nie wykorzystasz, za cenę zwiększania ryzyka

Natomiast do tych założeń to dla bezpieczeństwa pakietu ja przyjmuję też 1. że wykorzystuję w ogóle do 60% pakietu - rozładowuję je do 3,82-84 (przy ładowaniu wchodzi 1450-1500 - z 2700 to koło 55%) 2. uśrednianie arytmetyczne poboru to moim zdaniem błąd i ze względu na to że regulator z governorem steruje natężeniem prądu a możesz przecież robić tylko tictoca i ciekawe ile ci wtedy zeźre prądu ? 3. jak wielu uważam że jedynym wyznacznikiem jest czas lotu do zadanego rozładowania - ja przy moim stosunkowo ciężkim modelu jak ćwiczę tylko rainbowa albo same pompki to 3.8V mam po 3:45 i raczej bym to uzależnił od słabości silnika bo słychać jak przydycha a w tedy to n 100%leci max z regulatora i co pewnie ważniejsze niż styl latania to na pewno zależy to od cięzaru modelu ...
nie wspomnę o tym że moje smutne doświadczenie pokazuje ze wyciśnięcie z silnika z włączonym govem maxymalnego kV przy używaniu 12st kątów powoduje że prądy rosną chyba logarytmicznie
każdy Ci powie że jak rozkręcisz do dużych obrotów wirnik to musisz mieć naprawdę dobre pakiety żeby fikać ...
oczywiście zależy kto co lubi - ostatecznie
Ostatnio zmieniony 9 kwie 2015, o 17:17 przez MASA, łącznie zmieniany 3 razy.
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 9 kwie 2015, o 14:13

Marek - jak już wszyscy pojechali te twoje serwa to moje skromne pytanie
czy coś chcesz z tego HK - będziesz trzeci będzie jeszcze taniej z przesyłką :banana:
i czy ktoś cos jeszcze leszcze ?
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
Marcin79
Stały bywalec...
Posty: 138
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 6 razy

Postautor: Marcin79 » 9 kwie 2015, o 21:58

No ... to teoria była ... więc może teraz czas na praktykę?
Będzie ktoś na Ligo w ten weekend? Proponuje godziny popołudniowe ...

ps.Marek nie przejmuj się to co koledzy piszą o serwach.Ty i tak tego nie odczujesz w locie :dk: :rotfl2:
Kup na jakie cie stać i już ... byle były do pincetki :banana:
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 10 kwie 2015, o 05:18

Ja będę i popołudnie mi bardziej psuje nawet - o której godzinie myślałeś?
Valoos wpadniesz? popatrzymy na ta nasza teorię?
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
Marcin79
Stały bywalec...
Posty: 138
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 6 razy

Postautor: Marcin79 » 10 kwie 2015, o 07:00

Na chwile obecną powinienem być dziś tak między 17/18tą.(ide na HDK więc dzień wolny:D)
Jutro też raczej,a nawet na pewno preferuje godziny popołudniowe.
Awatar użytkownika
valoos
Domownik forum...
Posty: 404
Rejestracja: 17-05-2011
Lokalizacja: Łopuchowo / Poznań
Podziękował: 30 razy
Podziękowano: 44 razy

Postautor: valoos » 10 kwie 2015, o 07:21

No teraz wypadałoby żebym podniósł rękawicę :D
mam w weekend na głowie dzieciaki... spróbuję chociaż gościnne zajechać.
Co jest nie zapisane zmierza do nieistnienia...
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 10 kwie 2015, o 07:26

Marcin79 pisze:Na chwile obecną powinienem być dziś tak między 17/18tą.(ide na HDK więc dzień wolny:D)
Jutro też raczej,a nawet na pewno preferuje godziny popołudniowe.

o widzisz mnie tez pasuje między 16 - 19 godziną - rano to nie ma sensu - wieje, zimno i złe oświetlenie
valoos pisze:No teraz wypadałoby żebym podniósł rękawicę :D

He He
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
Marcin79
Stały bywalec...
Posty: 138
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 6 razy

Postautor: Marcin79 » 10 kwie 2015, o 08:13

MASA pisze: rano to nie ma sensu - wieje, zimno i złe oświetlenie

Latem pokochasz poranne latanie hehe :D


valoos?Nic na silę ... Wiemy że trochę masz na Ligo.Może kiedyś na twojej "pipidówie" byśmy się spotkali? :)
Masz tam jakieś miejsce/łączkedo latania? :D
Awatar użytkownika
valoos
Domownik forum...
Posty: 404
Rejestracja: 17-05-2011
Lokalizacja: Łopuchowo / Poznań
Podziękował: 30 razy
Podziękowano: 44 razy

Postautor: valoos » 10 kwie 2015, o 15:06

Bardzo chętnie, ale weekendy do wakacji mam zapchane. Bardziej w dzień powszedni popołudniu. Dookoła pełno mam miejsc do latania, ale latam głównie w drodze do pracy (przy biskupińskiej).
Co jest nie zapisane zmierza do nieistnienia...
Awatar użytkownika
marek_c4
Lider forum...
Posty: 1956
Rejestracja: 23-10-2014
Lokalizacja: Swarzędz
Podziękował: 18 razy
Podziękowano: 57 razy
Kontaktowanie:

Postautor: marek_c4 » 10 kwie 2015, o 17:42

Cześć Panowie
Ja niestety jutro jadę wiercić studnię i na 90% nie dam rady.
Jeśli chodzi o niedzielę to nie wiem jak to będzie z tym popołudniem (rodzinka może nie być zadowolona) ale może się uda.
Ustalcie godzinę, a jak będzie szansa to się zjawię.
Co się tyczy tych serw do mojej 500-ty, to pewnie skończy się na tych 3 sztukach serw Align'a:
http://www.align.pl/product-pol-1746-ALIGN-DS510.html
A za jakiś czas dokupię coś na ogon i będzie kpl.
Trochę niepokoi mnie brak plastikowych zębatek do tych serw:
http://www.align.pl/product-pol-1163-Ze ... DS510.html
A metalowe kosztują tyle co 1/2 serwa :o
http://www.align.pl/product-pol-4376-Ze ... S510M.html
Chyba że są jakieś inne źródełka żeby takowe pozyskać :?:

Korzystnie wygląda serwo z metalowymi zębatkami (kilka zł droższe od tego z plastikowymi):
http://www.align.pl/product-pol-3537-ALIGN-DS510M.html
ale niestety jest tylko 1 sztuka na stanie align.pl - czy będzie więcej i w jakich cenach ............... kto to wie.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Marcin79
Stały bywalec...
Posty: 138
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 6 razy

Postautor: Marcin79 » 10 kwie 2015, o 20:01

Align.pl to jakieś jaja!!! :kopara: Oficjalny dystrybutor na pl,a nie ma podstawowych części.
Marek,ja te zębatki kupowałem od naszych zachodnich sąsiadów jak zaliczyłem w weekend kreta,a chciałem latać w następny. 4 dni i były i mnie ...
Następna alternatywa to to że możesz kupić u naszych skośnookich kolegów parę kompletów ... i masz zapas.
Znając życie na pewno ci się przydadzą :mrgreen:
Na pewno nie licz na sklep align.pl - oni od zeszłego chyba roku nie mają ich dostępne.
Ogólnie to jesteś pewny że chcesz aligny DS 510? :twisted:
Awatar użytkownika
marek_c4
Lider forum...
Posty: 1956
Rejestracja: 23-10-2014
Lokalizacja: Swarzędz
Podziękował: 18 razy
Podziękowano: 57 razy
Kontaktowanie:

Postautor: marek_c4 » 11 kwie 2015, o 04:36

Marcin79 pisze:... Ogólnie to jesteś pewny że chcesz aligny DS 510? :twisted:

Hmm - a coś z nimi nie tak ?
O ile dobrze pamiętam, jakiś czas temu je polecałeś.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Marcin79
Stały bywalec...
Posty: 138
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 7 razy
Podziękowano: 6 razy

Postautor: Marcin79 » 11 kwie 2015, o 06:30

marek_c4 pisze:
Marcin79 pisze:... Ogólnie to jesteś pewny że chcesz aligny DS 510? :twisted:

Hmm - a coś z nimi nie tak ?
O ile dobrze pamiętam, jakiś czas temu je polecałeś.

Owszem polecałem i polecam,ale co mi szkodzi wprowadzić delikatny zamęt w twojej psychice :D :twisted:
Awatar użytkownika
MASA
Lider forum...
Posty: 2050
Rejestracja: 01-08-2014
Lokalizacja: Poznań
Podziękował: 34 razy
Podziękowano: 60 razy
Kontaktowanie:

Postautor: MASA » 11 kwie 2015, o 12:09

Można tylko polewać z tych wszystkich dywagacji

Align-y jak do bicia są OK :juppi:, Savoxa masz w opcji jako klona.... wszystkie do 135pln - bierzesz tego który jest bardziej dostępny - jak nie ma plastikowej / hybrydowej przekładni, to zakładasz plastikowy orczyk - nad czym się tu zastanawiać
Z tego co pamiętam Marcin miałeś na tarczy DS-y i byłeś zadowolony? - savoxa masz na ogonie i jest lepiej niż z Futaba
aha - w sumie lekki zamęt nie zaszkodzi

To co kto będzie po 16tej?
FireBall
G380
T470LM
GH425
G570
G770
Brain1-2, BeastX Plus, DX8, DX9 DSMX
Awatar użytkownika
marek_c4
Lider forum...
Posty: 1956
Rejestracja: 23-10-2014
Lokalizacja: Swarzędz
Podziękował: 18 razy
Podziękowano: 57 razy
Kontaktowanie:

Postautor: marek_c4 » 11 kwie 2015, o 13:36

Pewnie już trochę przynudzam, ale dlaczego by nie kupić takich serw:
http://abc-rc.pl/Hitec-HS-225MG :?:
W sumie to kosztuje 1/2 ceny tego Align'a:
http://www.align.pl/product-pol-1746-ALIGN-DS510.html

W czasach gdy grzebałem łódki, serwa Hitec'a złe nie były (czy może jest coś o czy nie wiem)
Jeden z kolegów na innym forum takie zamontował i jest zadowolony:
http://heli.waldorf.pl/viewtopic.php?t=4557
Pozdrawiam

Wróć do „Spotkania modelarzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości