FPV - wybór zestawu...

Trackery, anteny, gimbale, eLeReSy, gimbale, nagrywarki i inne bolączki...
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 25 sty 2015, o 11:47

Wiedzac tyle ile wiem i widzac tyle ile widze na powyzszym screenie, zadam teraz ponownie pytanie ktore zadalem na privie, ale w sumie do konsensusu nie doszlismy.
Czy nie lepiej byloby przeprosic zewnetrznego FBLa jakiego masz (BEastX), a tu w APMie przestawic helik na tryb Flybar?
Zeby on NIE UZYWAL swojego wewetrznego FBLa, ktory na 100% nie jest chocby w polowie tak dobry jak BEastX, tak odporny na wibracje, tak latwo ustawialny i tak dalej.
Flybar i tarcza H1 (bo BeastX tez ma swoje wewnetrzne miksowanie CCPM przeca) ... i przynajmniej tyle masz z glowy - izolacje APMowych zyrek od wibracji.

Oczywiscie to moze byc tylko moje glupie pytanie, bo ogolnie wiem o tym wszystkim pewnie nawet nie 10% tego co Ty:)

A tego... ogolnie to Helik z tymi calymi ustrojstwami wyglada kozacko! Cos jak AWACS... Niby nadal Boeing 707, ale jak na niego patrze widze tylko ten je&itny radar na gorze... I tu to samo, niby nadal 450tka, ale jak na nia patrze widze tylko cale to ustrojstwo do ktorego nie przywyklem.
:)
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 25 sty 2015, o 12:28

Generalnie nie da się w APM wyłączyć wewnętrznego miksowania w trybie heli. Nie bardzo wiem co miałby do roboty APM w tym układzie nie mając kontroli nad tym co zrobi zewnętrzny FBL poza wykryciem już po fakcie zmiany położenia.

Podobne pomysły mieli ludzie próbujący wystrugać małżeństwo FBL z flymentorem dla pozyskania funkcji panic level. Wszystko powinno działać dopóki tylko jeden system decyduje o tym co mają zrobić serwa. Na czuja wszystko by się ze sobą pokłóciło dając sprzeczne sygnały.
No bo załóżmy że latamy w trybie stabilizacji i jest tak: pilot pcha drąga, sygnał trafia do APM, ten nic z sygnałem nie robi i przekazuje do FBL, fbl rusza serwem.
Helik zmienia położenie, FBL trzyma pozycję serwa póki sygnał się nie zmienia

A teraz, co się stanie jak pilot puści drążek i ustawi go w netrum? APM z FBL dadzą sobie po pysku moim zdaniem...

Wibracji też w ten sposób się nie przeskoczy bo przecież muszą działać akcelerometry. Nie boję się wibracji, po porostu nie spodziewałem się że w tej puszce obudowy będą aż tak duże. Trochę hotgluta plus kilka kilka gumowych uszczelek i podkłądek załatwiło sprawę. Helik rozkręcony na stole ma już tylko minimalny dryf żyroskopów, po dodaniu gąbek pod stopki podwozia nawet one ustały, ten temat jest załatwiony, zabieram się za walkę z ogonem.
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 25 sty 2015, o 14:30

Po pierwsze na pewno masz racje.
Po drugie - dalsze drazenie nie ma sensu, z racji tego ze problemy z wibracjami zostaly rozwiazane, a dolozenie oddzielnego FBLa dokladaloby tylko kabli i masy, bedzie to wiec drazenie tylko dla samego drązenia.

Ale ... ja, jako ze nie jestem przekonany - troche jeszcze podrąże:)
Tych ktorych to wkurza - prosze uprzejmie o olanie dalszej czesci tego posta.

No bo tak, rozumujac tak jak Ty - rzeczywiscie nie ma to sensu.
Ale rozumując z drugiej strony: Co robi FBL?
Ano, zastepuje flybar.
Kwestie miksowania CCPM pomijam zupelnie, bo nie ma znaczenia czy ona bedzie w FBLu czy w apce czy w APMie - rownie dobrze mozemy przyjac ze mamy helika z tarcza mechaniczna, wiec miksow CCPM nie ma w ogole, w FBLu ustawiamy tarcze H1, trzy kanaly trzy serwa - zadnych miksow.


A wiec mamy FBLa ktory zastepuje flybar. Ergo robi dokladnie to samo co flybar (z dokladnoscia do odpowiedniej regulacji zyroskopow).
Mamy tez APMa, ktory potrafi latac helikiem z flybarem.

Dajmy mu zatem helika z flybarem.
Lata?
Lata.
Super.
A teraz niczego nie zmieniajac, dajmy helika z FBLem.
Poprostu zdejmujmy glowice flybarowa, zakladamy FBLowa i wstawmy uklad FBL.

Dlaczego mialoby to nie latac?
:dk:
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 26 sty 2015, o 11:18

Aikus, to co opisujesz ma swój sens nie gorszy niż moje mniemanie. Brakuje mi już synapsów żeby to ogarnąć teoretycznie nie mieszając sobie w głowie przy bieżących pracach. Podsunąłeś jednak pewien pomysł, mniej więcej wiem jak zrealizować w praktyce Twoją wizję chociaż intuicyjnie czuję że nie będzie to łatwa jazda. Musimy to jednak odłożyć na cieplejsze dni oraz na czas kiedy uporam się całkowicie z obecnym setupem.

Ekonomicznie rzecz biorąc będzie to raczej ciekawostka. Między innymi z tegoż ekonomicznego powodu mam hocki-klocki z mapowaniem kanałów na PPM zamiast wpinać kable bezpośrednio w odbiornik. Pomijając już wiąchę kabli - 8ch spektrum plus satelitka to kilka ciężkich stówek, a eleres o dużo większych możliwościach to max 200zł. Gdyby jednak wyszły z tego fantastycznie dobre rezultaty, to nie miałbym oporów przed zastosowaniem
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 26 sty 2015, o 11:57

Spoko, o to mi chodzilo.
Nie upieram sie zeby to robic bo sens jak juz sam mowilem w swietle wszystkiego co juz wiemy jest wątpliwy.
Chodzilo mi o to, ze nie moglem znalezc jakiegos kardynalnego bledu w moim rozumowaniu... i OK - dobrze wiedziec, ze Ty tez go nie widzisz:)
Moj subwątek jakby co mozna uznac za zamkniety.
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 28 sty 2015, o 00:41

W dzisiejszym odcinku dla potomnych, potencjalnie zainteresowanych, oraz gwoli załadowania googlownicy - mapowanie kanałów radia Spektrum DX7/DX8 z kanałami APM Input dla softu ardu heli APM w wersjach 2.5 i wyższych.

Jako punkt wyjścia należy oczywiście przyjąć oficjalny manual APM trad heli dla apki w trybie Acro, którego tutaj powielać nie będę, jako że drażni mnie ikonka samolotu w profilu sterowania helikiem oraz różne inne przypadłości tegoż płatowca :gas:
http://copter.ardupilot.com/wiki/tradit ... cting-apm/

Nie wdając się zbytnio w szczegóły numeracji i funkcji kanałów w Futabie, do których odnosi się manual APM, natywna numeracja kanałów oraz ich funkcje w Spektrum wyglądają jak poniżej:
ch1 - Throttle
ch2 - Aile
ch3 - Elev
ch4 - Rudd
ch5 - Gear
ch6 - Aux1 (collective)
ch7 - Aux2
ch8 - Aux3
W tym miejscu przypomnę - w Spektrum DX7/DX8 nie ma możliwości zmiany przypisania kanałów do drążków oraz manipulowania kolejnością kanałów generowanych w PPM_sum.

Ustawiając aparaturę w tryb heli 1 serwo, wymagana mapa kanałów Spektrum<->APM oraz funkcje kanałów w APM, w tym przypadku przedstawiają się następująco:
Rx ch2 -> APM ch1 Aileron
Rx ch3 -> APM ch2 Elevator
Rx ch4 -> APM ch4 Rudder
Rx ch5 -> APM ch5 (u mnie tryby lotu)
Rx ch7 -> APM ch7 (u mnie obecnie AutoTune)
Rx ch1 -> APM ch3 Collective
Rx ch6 -> APM ch8 ESC (u mnie w trybie governor)
Rx ch8 -> APM ch6 AUX (u mnie tilt kamery)

Z powyższego wynika, że możliwe są dwa sposoby wybrnięcia z sytuacji:
a) wpinać kanały APM bezpośrednio w odbiornik Spektrum
b) zrobić zmanipulowany PPM_sum z kolejnością kanałów wymaganą przez APM

Korzystam z eleresa, wybrałem więc wariant (b). Odpowiednie mapowanie kanałów odbywa się w bezprzewodowej stacji przekaźnikowej Spektrum-eleres.
(viewtopic.php?f=42&t=3509&view=unread#unread)

Dociekliwi być może zauważą, że kanał gazu RX ch1 stał się źródłem sygnału collective pitch APM, natomiast ch6 RX stał się sygnałem wysterowania governora i ESC. W związku z czym odpowiednio zamienione zostają funkcje krzywych w aparaturze :wow2: :swir:

Czemu tak...? Wyjaśnienie wykracza poza ramy krótkiego artykułu, wskażę jedynie ślad, że APM w wersji 2.5 i wyższych rozpoznaje tylko zaprogramowaną niską wartość na swoim kanale APM ch3 jako throttle failsafe. Wówczac autopilot przejmuje całkowicie obsługę i podejmuje akcję zgodnie z ustawieniem w swoim setupie. Z nieznanych mi powodów w sofcie arduheli APM ch3 został zdefiniowany jako collective pitch :swir:

Opcjonalnie jest jeszcze możliwość wpięcia ESC bezpośrednio w odbiornik, nie ma wówczas kombinacji z zamianą krzywych gazu i skoku, ale nie będzie działać failsafe, jako że sygnał ten ominie całkowicie FC. Poza tym byłoby bardzo niedobrze, gdyby taka niska wartość sygnału przedostała się bezpośrednio do ESC.

Potencjalnym przyszłym dłubaczom i korzystaczom z powyższego, składam niniejszym wyrazy ubolewania z okazji dokonanego wyboru apki i FC, ściskam grabule, oraz życzę powodzenia - sobie i Wam :thumb:
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 28 sty 2015, o 08:58

DZizas.... ale z tym jest pieprzenia...
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 28 sty 2015, o 12:55

Jakby to powiedzieć.... Kaczucha jest z tych, co nie bzykają się od razu i najpierw trzeba z nią chodzić... :nono:
...na szczęście tanio, bo tylko do googla :mrgreen:

Połączenia są proste jak drut, arcydzieło to może nie jest, ale działa, i to jest najważniejsze
Obrazek
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
valoos
Domownik forum...
Posty: 404
Rejestracja: 17-05-2011
Lokalizacja: Łopuchowo / Poznań
Podziękował: 30 razy
Podziękowano: 44 razy

Postautor: valoos » 28 sty 2015, o 20:45

A ktośtam na forum pisał kiedyś że openTX do heli zupełnie nie potrzebny... :glaszcz: ;)
Co jest nie zapisane zmierza do nieistnienia...
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 28 sty 2015, o 22:43

OpenTX jest jak nieuleczalny wirus. Jak go raz zlapiesz to juz zawsze bedzie Ci sie po glowie tlukl.
Ja go mam:/
Zaleczonego i nie boli, ale w swiadomosci jest.

Niestety OpenTX skazuje na sredniej lub kiepskiej jakosci apke. Przynajmniej na chwile obecna... i dopoki nie powstanie OpenTX w wersji na apki takie jak Futaba, Hitec, Graupner, no chocby na Spektrum - tak bedzie.
A to go dyskwalifikuje, jesli latasz po pierwsze duzymi helikopterami, a po drugie chcesz cwiczyc i rozwijac 3D.

OpenTX, do heli, stricte do heli - nie jest potrzebny.
OpenTX, do samolotów, stricte do samolotow - nie jest potrzebny.

Ale do FPV, jak bardzo by sie przydal to wie tylko ten kto zna OpenTX i widzi jakie piruety na qtasie kreci Artja, zeby jedno ustrojstwo z drugim zgrac spasowac zbanglac.
Awatar użytkownika
wojtekr
Administrator
Posty: 8027
Rejestracja: 22-01-2013
Lokalizacja: W-wa
Podziękował: 299 razy
Podziękowano: 458 razy
Kontaktowanie:

Postautor: wojtekr » 28 sty 2015, o 23:16

jakie piruety na qtasie kreci Artja? hmm
Helikoptery
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19704
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1793 razy
Podziękowano: 920 razy

Postautor: Don Mirson » 28 sty 2015, o 23:46

Artja - szacun, twardzielu.
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 30 sty 2015, o 02:22

No tak, dziękówa :) Czasem ktoś musi być twardy, żeby miękko miał ktoś... Apropos miękkości, nagrałem kawałek filmiszcza, taki se krótki film o wibrowaniu. Bez obaw, dzieci i nadpobudliwa młodzież mogą zostać przy monitorach :mrgreen:

Opowiem trochę prozą co tam widać i na co patrzeć, film jest niemy, gdyż mój wokal tępi diamentowe wiertła, a napisów jeszcze się nie nauczyłem wstawiać.
W trakcie oblotu wyszło że od wibracji szaleją akcelerometry, bez względu na to czy z łopatami czy bez łopat, tarcza po rozkręceniu wirnika maszerowała w lewy tylny narożnik. Ewidentnie skopana była wibroizolacja płytki, która co prawda była na dumperach ale musi coś ją w obudowie mocno szturchało.
Obecnie płytka ma mięciutko, cieplutko, nic jej nie trąca, tarcza stoi jak wmurowana. Przeglądnę jeszcze logi wibracji, ale już po wskazaniach horyzontu w Mission Plannerze widać że jest dobrze :thumb:



W kręcenie filma uzbrojonego helika z łopatami w mieszkaniu nie bawiłem się, bo jakoś nie ufam zapewnieniom że jak wyłączę GPS arming check w APM to nie załączy sie failsafe autoland, a żeby wylądować trzeba najpierw wystartować :kopara:

zamiast tego ide kręcić
Obrazek na Obrazek
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 30 sty 2015, o 09:04

:rotfl: :thumb:
Awatar użytkownika
lenu
Lider forum...
Posty: 2168
Rejestracja: 13-10-2014
Lokalizacja: Janki - niedługo Wolica :D
Podziękował: 21 razy
Podziękowano: 98 razy

Postautor: lenu » 30 sty 2015, o 19:27

Zapomniałem że jakaś tam dokumentacja była robiona, ale staraliśmy się nie zapeszać za bardzo :D
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Pozdrawiam, Artur
Goblin 500 / Gaui X3 / w planie 20letnim dużo dużo więcej / DX8
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 30 sty 2015, o 19:40

Dzięki Lenu :) Faktycznie historyczne focie, tak w sam raz, żeby nie było że człek przynajmniej nie próbował :D
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
Kenobi36
Olimp forum
Posty: 5103
Rejestracja: 01-10-2014
Podziękował: 68 razy
Podziękowano: 508 razy

Postautor: Kenobi36 » 30 sty 2015, o 19:54

A to co, teleporter?
Miał wlecieć w jednego laptopa, i po wifi wylecieć z innego ? :-)
Niech Moc Będzie z Wami,
Ben
DX18 Gasser 700 Goblin 550 Protos Mini
RCmaniak.pl - SAB Goblin, MSH Protos, Spektrum, Fatshark, Cześci Trex, Drony wyścigowe
Awatar użytkownika
lenu
Lider forum...
Posty: 2168
Rejestracja: 13-10-2014
Lokalizacja: Janki - niedługo Wolica :D
Podziękował: 21 razy
Podziękowano: 98 razy

Postautor: lenu » 30 sty 2015, o 19:57

Yaro chyba też robił jakieś z tego co pamiętam, więc trzeba ładnie poprosić co by wstawił.
Pozdrawiam, Artur
Goblin 500 / Gaui X3 / w planie 20letnim dużo dużo więcej / DX8
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 30 sty 2015, o 20:36

Kenobi36 pisze:A to co, teleporter?
Miał wlecieć w jednego laptopa, i po wifi wylecieć z innego ? :-)

To są niestety efekty nie nadążania za technologią. Brakuje mi już zapału żeby na bieżąco śledzić wątki o (nie)działających kitajskich tabletach, srajfonach i zgodności ich protokołów. Tak więc póki co, troskliwi koledzy noszą za mną bazę ze starym dobrym x'pekiem :)
Pozdrawiam,
Jacek
Awatar użytkownika
Artja
Garage Manager
Posty: 5055
Rejestracja: 21-10-2013
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 271 razy
Podziękowano: 474 razy

Postautor: Artja » 31 sty 2015, o 19:56

:wall: :hammer: :wall:

Siedzę od jakiegoś czasu próbując skalibrować i przetestować sonar. Łatwe to nie jest bo baro w APM jest całkiem czułe, tak czy siak zatykając czujnik i wyłączając różne parametry po analizie wskazań i logów doszedłem do wniosku, że sonar jednak nie działa. No to dawaj szperać co tam znowu namiąchane... i wyszperałem :mad2: :readit: :mad2:
https://raw.githubusercontent.com/diydr ... eNotes.txt

A w tekście:
ArduCopter 3.2-rc12 10-Oct-2014
Changes from 3.2-rc11
1) disable sonar on APM1 and TradHeli (APM1 & APM2) to allow code to fit
2) Add pre-arm and health check that gyro calibration succeeded
3) Bug fix to EKF reporting invalid position and velocity when switched on in flight with Ch7/Ch8 switch

Znaczy się, chłopaki wyłączyli obsługę sonaru mniej więcej w tym samym czasie gdy odbywałem pierwsze testy na wersji 3.1 firmware. Obecnie jest wersja 3.2 i sonar nie działa, trzeba czekać albo robić downgrade :(
Pozdrawiam,
Jacek

Wróć do „FPV - ogólnie”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość

cron