Płyty - polietylenowe

[Don Mirson]

A w modelarni nie mogłeś kupić uhupora? Daleko nie masz przecie...

[aikus]

Nie bylo mi po drodze, poza tym nastawilem sie na Leroya i juz mi sie nie chcialo wracac, ale ... nie wazne, bo klej montażowy ktory kupilem okazal sie byc tym czego szukam.
Tylko to musi byc klej taki chemiczny, jakies takie nitro czy cos - moze to jest poliuretanowy, aczkolwiek nie jest to slowo nigdzie na nim napisane. Taki prawdziwy klej montarzowy.
Bo sa tez kleje montazowe takie akrylowe. One sa bardzo fajne, bardzo dobre i nie smierdza, to jest barzdo duza ich zaleta ale nie wiem czy by zlapaly ta pianke, poza tym one jak zasychaja to traca elastycznosc.
A ten jest elastycznny zawsze.
Kupilem dokladnie taki:




Skleilem dwa plastry pianki, scisnalem, odczekalem godzine i widze ze on trzyma!
Na opakowaniu pisza, ze pelna wytrzymalosc po 72 godzinach, ale ja juz widze, ze on trzyma. OWszem mozna rozerwac jak sie upre, ale spojenie jest nie wiele slabsze od samej pianki, wiec jest z grubsza OK.

No wiec byl chura optymizm, to i teraz lyzka dziegdziu.
Po nadaniu nowemu dziobowi ksztaltu i wydrazeniu miejsca na pakiet, zaczynam jednak miec powazne obawy co do wystarczajacej sztywnosci tej pianki.
I chyba zaczynam rozumiec dlaczego nie robi sie z tego modeli.
Owszem, nadal uwazam, ze dziob nie bedzie flatterowal i nie zawinie sie "pod brzuch" albo jakos na bok od pedu powietrza, - to jest w ogole jakas abstrakcja, ale ...
... ten dziob trzyma pakiet.
Pakiet jest ciezki.
Nie wiem czy np. w petli albo odwroconej petli nie wywinie sie pod wplytem przeciazenia...
Bede go musial pousztywniac... Powklejam mu troche wiecej tych patyczkow...
... ale to zaczyna powodowac ze rozmijam sie z istotą mojego pomyslu...
No nic, zobaczymy.
Narazie dziob sie klei.

[Artu]

A w modelarni nie mogłeś kupić uhupora? Daleko nie masz przecie...

Bliżej chyba do Modele.sklep.pl. Klei mają ponad 100 rodzai, i zawsze służą fachowa radą

Na razie dziob się klei.

Obawiam się, że ta "pianka" będzie aż ZA elastyczna

[SeKLeS]

To zrób przedział pakietu na sztywno i dopiero sam czubek z tej pianki. Możesz wydłużyć model o 5cm? Dla pakietu zrób klatkę z prętów węglowych wbitych głęboko w kadłub i częściowo w część dorobioną.

[Mati]

Eeee no. Przesadziłeś Waćpan z tym Amorem . Ja byłem pewien, że gondolę pod pakiet i jeszcze parę centymetrów dla sztywności to Ty jednak z EPP wychlastasz, a ta pianka będzie pełniła rolę li tylko amortyzatora uderzeń. Na sam czubeczek można by użyć jeszcze jakiejś twardszej "skorupki" i masz bez udarowy czubeczek bezobsługowy bez udarowy. W tej postaci chyba wyglądało by to podobnie jak w filmiku o członku gumowym w twarz rzucanym kilka postów wcześniej.

Ten klej na zdjęciu to klej neoprenowy. Powinien łachy nie robić. To się czepia wszystkiego. Są jeszcze silikony. Mają chyba podobny ciężar, ale silikon zachowa sprężystość na przestrzeni czasu, a neoprenowy zesztywnieje mniej więcej jak kit.
Ja bym spróbował jeszcze piany poliuretanowej - lekkie i chwytliwe. Szukał bym raczej na półce z klejami do styropianu w pianie, a nie z pianami do montażu drzwi. Zyskujesz lekkość, a wartość dodana to szybki montaż i schnięcie przy klejeniu kontaktowym (15 minut w sumie?) z zachowaniem odpowiedniej elastyczności podczas eksploatacji.

[omcKrecik]

Narazie dziob sie klei.

Pomyślałem, że gdyby spróbować ten dziób po prostu wytoczyć na tokarce, to może efekt byłby ciut lepszy.
Nie śmiejcie się, nawet pianogumę miękką da się obrabiać skrawaniem - to kwestia przygotowania noża.
@Aikus, jaką to musiałoby mieć wstępnie średnicę przy kadłubie i jaką długość całkowitą ?

[aikus]

To zrób przedział pakietu na sztywno i dopiero sam czubek z tej pianki. Możesz wydłużyć model o 5cm? Dla pakietu zrób klatkę z prętów węglowych wbitych głęboko w kadłub i częściowo w część dorobioną.

Tak wlasnie zrobilem, tyle ze nie z wegla a z drewna. To sa kly mocujace nowy dziob do starej czesci kadluba.
Okazaly sie za krotkie, zeby utrzymac sztywnosc nowego dzioba na potrzebnej dlugosci wiec dodatkowo wkleilem trzy dlulgie patyczki podpowierzchniowo - tak jak usztywnia sie kadlub i skrzydla kombata weglem.

Eeee no. Przesadziłeś Waćpan z tym Amorem . Ja byłem pewien, że gondolę pod pakiet i jeszcze parę centymetrów dla sztywności to Ty jednak z EPP wychlastasz, a ta pianka będzie pełniła rolę li tylko amortyzatora uderzeń.

Li i jedynie - tak bym zrobil, gdyby z oryginalnego dziobu zostala mi klatka na pakiet. Niestety - nie mialem wyjscia - to wlasnie ona, tak klatka na pakiet glownie rozsypala sie przy krecie - caly tan odcinek to byly puzzle 3D. Posklejane i powzmacniane kompozytem celulozowo-cyjano-akrylowym nadal mialy sztywnosc szmaty - porownywalna z obecna pianką.
Dziob, jako dziob wlasciwy - sam stozek, pelnego EPP odpadl od niej w stanie prawie ze nie naruszonym i lezal w jednym kawalku pare metrow dalej.
Natomiast sztukowac nowego dzioba z kilku roznych materialow to juz sorry, ael ni chu chu mi sie nie chce.

Na sam czubeczek można by użyć jeszcze jakiejś twardszej "skorupki" i masz bez udarowy czubeczek bezobsługowy bez udarowy. W tej postaci chyba wyglądało by to podobnie jak w filmiku o członku gumowym w twarz rzucanym kilka postów wcześniej.

Spooooko, bedzie git:)

Ten klej na zdjęciu to klej neoprenowy. Powinien łachy nie robić. To się czepia wszystkiego. Są jeszcze silikony. Mają chyba podobny ciężar, ale silikon zachowa sprężystość na przestrzeni czasu, a neoprenowy zesztywnieje mniej więcej jak kit.

Silikony znam, ale ich czepianie sie jest chyba gorsze niz tego... chyba ze pod warunkiem dobrego odtluszczenia, co w przypadku takiej pianki byloby trudne... No nie wiem, tak na intuicje silikonu to ja tu nie widze.
Jesli nie to, to jeszcze jakas alternatywa jest klej na goraco, ktory zasadniczo jest klejem adhesywnym, ale w tym wypadku jest tez troche kohezji, bo goracy klej roztapia troche tej pianki i sie z nia laczy.
Jak robilem sobie przegrodki do skrzynki narzedziowej, dokladnie z tej pianki i potem je odrywalem to w wielu miejscach pianka rozrywala sie tuz przed warstwa kleju na goraco, a warstwa kleju wraz z resztkami pianki zostawaly na skrzynce.
Tyle, ze klej na goraco trudno sie precyzyjnie dozuje, a nieprecyzyjnie dozowany - jest ciezki.
Nie chcialem narobic sobie problemow z SC.
Przy tym kleju mialem jako taka kontrole nad jego iloscia.

Ja bym spróbował jeszcze piany poliuretanowej - lekkie i chwytliwe. Szukał bym raczej na półce z klejami do styropianu w pianie, a nie z pianami do montażu drzwi. Zyskujesz lekkość, a wartość dodana to szybki montaż i schnięcie przy klejeniu kontaktowym (15 minut w sumie?) z zachowaniem odpowiedniej elastyczności podczas eksploatacji.

Pianka nawet ta niskoprezna... troche to ciezko potem utrzymac w ryzach. Poza tym po zaschnieciu staje sie krucha...
Ale w sumie tez o tym myslalem.
spoko - narazie jest co jest.
Moze jutro przetestuje, moze jeszcze nie...
Jak bedzie kiepsko to uchlastam jeszcze raz caly dziob i wystrugam caly nowy z EPP.

[]

Pomyślałem, że gdyby spróbować ten dziób po prostu wytoczyć na tokarce, to może efekt byłby ciut lepszy.
Nie śmiejcie się, nawet pianogumę miękką da się obrabiać skrawaniem - to kwestia przygotowania noża.
@Aikus, jaką to musiałoby mieć wstępnie średnicę przy kadłubie i jaką długość całkowitą ?

NAwet mi nie zartuj z zaprzeganiem tokarek albo podobnego kalibru narządów do obstrugania jakiejs badziewnej pianki, Krecik, blagam...


Znaczy dziekuje za pomysl i wiem i doceniam ze bylbys gotow mi to wystrugac, , ale bez przesady

[omcKrecik]

Ano właśnie...
Może nie byłaby taka badziewna, gdyby kształty właściwe jej nadać.
Zaprzęgać ? To nieduża maszyna, gotowa do pracy cały czas.
Wiesz, ja cierpię między innymi zboczeniami też na takie uciążliwe dla mnie i odczapne, że jak już coś robię, to staram się możliwie najlepiej jak potrafię. A wychodzi to różnie... Niedzisiejszy jestem, cóż... Lekarze rozłożyli ręce bezradni na tak rzadkiego wirusa . Same zmartwienia z tego są ...
Więc toczenie jakiejś badziewnej pianki w celu uczynienia jej mniej badziewną nie jest przesadą dla takiego odszczepieńca, kumasz ? Jest normalną technologią - ma być ładnie i już
Pewnie, że bym spróbował Ci to wyrezać
Przynajmniej zero jakiegoś tripa, że nawet nie próbowałem .

[aikus]

Krecik... jestes niesamowity, wiem, naprawde i doceniam.
I dziekuje, nie trzeba;)

[omcKrecik]

:) Krecik... jestes niesamowity, wiem, naprawde i doceniam.
I dziekuje, nie trzeba;)

Ale gdybyś sam potrafił (a na pewno potrafisz, tylko o tym nie wiesz) i miał pod ręką tokarkę, to SAM byś to zrobił ? Dobrze kumkam ?
No cóż, drzwi otwarte a tokarka gotowa do pracy . Jakiś instruction manual też się znajdzie pomiędzy jednym łykiem a następnym

[Mati]

Silikony znam, ale ich czepianie sie jest chyba gorsze niz tego...

Gorsze gorsze, ale chyba wystarczające - sam nie wiem czy bym nawet w ostateczności użył, ale przyszło mi do głowy w kontekście "złapania" PE. Przy klejeniu nie obawiał bym się za specjalnie tłuszczu za to wystrzegał się wody i wysokiej wilgotności podczas klejenia.

Pianka nawet ta niskoprezna... troche to ciezko potem utrzymac w ryzach. Poza tym po zaschnieciu staje sie krucha...

Się nie zgodzić muszę. Dostępna jest cała gama klejów poliuretanowych w postaci piany. Najczęściej w celu utrzymania w ryzach klei się kontaktowo, czyli kichasz pianą na jeden z klejonych elementów, czekasz jakieś 5 min, przykładasz do drugiego elementu i od razu odrywasz, potem jeszcze minutka, przykładasz i nie ma siły żeby się coś przesunęło, wypaczyło napęczniało czy inne kraksy. Piany poliuretanowe kruszeją pod wpływem promieni UV. Musiał byś jeszcze uszyć na czubeczek jakiś kapturek. Zabezpieczone przed UV piany długo zachowują sprężystość.

Puryści klejowi pewnie by mnie chętnie wychłostali za takie herezje, ale na szczęście i tak nikt o zdrowych zmysłach nie będzie próbował składać pianolota używając... silikonu czy piany PU. Wynika z tego jasno, że wszystko co napisałem powyżej nadaje się jedynie do skasowania bo i tak nikomu nie przyniesie żadnego pożytku, a jedynie zaśmieca forum.
Przepraszam i obiecuję poprawę.

[aikus]

Niech zostanie. Sam się wiele razy zastanawiałem czy pianka nadawalaby się np do wypełnienia ubytków i z tego co piszesz wychodzi ze pomysł bynajmniej nie był glupi. O wrażliwości na UV zwyczajnie zapomniałem, przyznaję fakt racja, to UV powoduje że pianka kruszeje.

Ale gdybyś sam potrafił (a na pewno potrafisz, tylko o tym nie wiesz) i miał pod ręką tokarkę, to SAM byś to zrobił ? Dobrze kumkam ?
No cóż, drzwi otwarte a tokarka gotowa do pracy . Jakiś instruction manual też się znajdzie pomiędzy jednym łykiem a następnym

Musialem to przemyslec i .. wiesz, chyba jednak nie.
POmijajac fakt, ze dziob z tokarki wyszedlby idealnie stozkowy, a taki ma jednak nie byc (pomijajac, bo moze lepiej zeby byl stozkowy niz taki krzywy jak moj), to przeciez takie rzeczy jak tokarka na uzytej pianki mozna bardzo latwo i szybko zrobic z wiertarki czy wkretarki a obie te rzeczy mam w domu.
AAALE! Jesli moj pomysl z pianka PE sie nie sprawdzi i przystapie do robienia dzionba z EPP, to kto wie czy sie nie skusze na wytoczenie chociaz czesci dzioba na tokarce z wiertarki, kto wie

[Don Mirson]

Troche sie pogubiłem i nie wiem czy to te już było... Skoro chcecie na tokarce wycinnać to może z takiej panki co się nią okna montuje?

[aikus]

UPDATE!
Trzy pakiety wylatane!
Zrobione najciasniejsze petle i odwrocone petle jakie tym modelem da sie zrobic.
Nic sie nie dzieje!
Przy okazji przetestowana tez nie-skocznia nie-narciarska - dziala bardzo dobrze, aczkolwiek chyba nie potrzebnie jest taka wysoka.
Mam natomiast problem z nowym sznurkiem w procy - okazuje sie, ze jest to sznurek ktory skreca sie i rozkreca w zaleznosci od naciągniecia... Nic sie zlego nie stalo z tego powodu, ale to nie za dobrze ze tak jest, bo moze sie zaczac platac albo cos... Musze go zmienic.

[Artja]

Muszę spróbować z tą tokarką do EPP, ciekaw jestem czy po kilku chwilach strugania byle jakim ostrzem pianka nie zacznie działać na metal jak polerka? Przy zwykłym cięciu nożyki tapicerskie szybko robią się tępe

[aikus]

Ja raczej myślałem o darciu tego papierem ścierny... Jakaś gruba 80tka na przykład albo coś takiego....

[omcKrecik]

Muszę spróbować z tą tokarką do EPP, ciekaw jestem czy po kilku chwilach strugania byle jakim ostrzem pianka nie zacznie działać na metal jak polerka? Przy zwykłym cięciu nożyki tapicerskie szybko robią się tępe

Spiekany węglik boru + węglik wolframu, 9.6 w skali Mohsa, dostępne na rynku wymienne nakładki skrawające, niezbyt drogie. Takim czymś do tego podchodż na małym kącie, żeby bardziej odcinał niż skrawał - mówiąc potocznie obrazowo.
Jeśli dobre ostrze tępi się szybciutko na EPP, to podejrzewałbym obecność w nim jakiegoś twardego wypełniacza. Takie pospolite klingi do wysuwanych nożyków podzielone na segmenty do odłamywania już stępionych rzeczywiście szybko "siadały" przy np. odcinaniu zastygłej pianki montażowej budowlanej.

[Artja]

U mnie jak dotychczas najwydajniejsza metoda obróbki pianek to ostruganie kształtów z grubsza nożem, tworząc płaszczyzny i kolejno ścinając narożniki, następnie szlif arkuszami ściernymi do gipsów od najgrubszego do najdrobniejszego. Użycie tokarki już na wstępie wydaje mi się nieteges choćby ze względu na kłopotliwe uchwycenie materiału na wrzecionie i utrzymanie osi obrotu bryły. No chyba żeby użyć wolnoobrotowego sprzęta do kebaba, a to już otwiera całkiem nowe i ciekawe możliwości obróbki cieplnej

[omcKrecik]

Użycie tokarki już na wstępie wydaje mi się nieteges choćby ze względu na kłopotliwe uchwycenie materiału na wrzecionie i utrzymanie osi obrotu bryły.

Tak, jest to pewien kłopot. Ale można sobie i z tym poradzić - wyciąć wspomnianym sposobem wzdłużny otwór, użyć odpowiedniego przyczepnego trzpienia a po obróbce wypełnić ponownie wycięty otwór tym samym "rdzeniem", który został przy wycinaniu usunięty. Praktykowane z zadowalającym efektem.

[aikus]

No dobra!
Przydalby sie jakis update, bo jest o czym.
A wiec.
Dziob z pianki polietylenowej byl GENIALNYM POMYSLEM!!!
Ilez ten rajdet przezyl kretow od tego czasu to ciezko zlicczyc. I z kazdego wyszedl absolutnie bez szwanku!!
Dzis przykurwilem niechcacy na pelnej pizdzie dziobem w ziemie.
Mati - niestety nie nagrywalem tego zdarzenia, ale ...
Po krecie RadJet lezal na brzuchu, pakiet 20cm od modelu, awionika dzialala, pakiet sie nie wypial... W zasadzie nadawalby sie do lotu gdyby nie fakt, ze ulamalo sie tez smiglo (slinik chodzil w momencie uderzenie jeszcze sila rozpedu i to spowodowalo zlamanie smigla) oraz ulamal sie jeden orczyk od lotki.
To niestety wymagalo juz naprawy w hangarze w zwiazku z czym RadJet nie dolatal tego pakietu do konca, a byl to drugi juz kret na tym pakiecie.
tak czy siak, naprawa bedzie polegala na wymianie uszkodzonych czesci, (smiglo i orczyk) oraz wzmocnieniu i przywroceniu do kupy tego piankowego polietylenowego dzioba (troche sie porozklejal i porozlazil tu i owdzie.
Polietylen rzadzi! Jako airbag do modeli z silnikiem pchajacym.