Gaui 425

jedrus · Postautor: **jedrus** » 12 lip 2010, o 15:27

Od jakiegoś czasu zacząłem się rozglądać za helikiem klasy 500... a tu życie przyniosło niespodziewaną okazję i zapadła błyskawiczna oraz nie w 100% przemyślana decyzja o zakupie Gaui 425 :banana:

(podobnie zresztą jak w przypadku 200ki, która teraz chyba zejdzie na dalszy plan :oops:

). Mam nadzieję, że to był dobry wybór... czas pokaże. Mam również nadzieję, że poradzę sobie ze złożeniem i regulacjami...

Ponieważ jestem mało doświadczonym helipilotem założyłem ten wątek, w którym pozwolę sobie od czasu do czasu zawrócić głowę pytaniami, aby potem przekazać jakąś relację z budowy i oblotów.

Pierwszym z pytań będzie prośba o sprawdzenie poprawności konfiguracji tego, co mam, a są to:
1. Kit: http://www.hobbypeople.com/shop/index.p ... s_id=17424
2. Silnik: http://www.enjoyhobbies.biz/rc-helis-pa ... 00w-kv1100
3. Zębatka: mam 13T i 14T - którą lepiej założyć na początek do ww. silnika?
4. Regiel: http://www.enjoyhobbies.biz/rc-helis-pa ... r-bl-motor
5. Zew. BEC: http://eng.gaui.com.tw/d981119/html/sho ... sp?sn=853#
6. Serwa na tarczę: http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... oduct=9439
7. Serwo ogonowe: DS520 lub Futaba 9257 (mam oba, jeszcze nie zdecydowałem, które założę)
8. Żyrko GP 750 i/lub Flymentor (również jeszcze nie zdecydowałem czy sam Flymentor, czy tylko do kontroli tarczy, a na ogon GP 750)
9. Pakiety: dwie pary 3S Turnigy 2200 mAh 25C oraz 30C ciągłego z 450ki połączone w serię
8. Lipomonitor: http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... oduct=7227
9. AR6200 z satelitką
10. Łopaty 425 z zestawu

Wszelkie uwagi więcej niż mile widziane.

Połączenia wysoko prądowe (pakiety, regiel, kabel do łączenia pakietów, zew. BEC/LiPo) chcę zrobić na XT-60. Nie wiem tylko, co dać do połączenia silnika z reglem - domyślam się, że goldy, tylko które? 3,5 mm, 4 mm???

Wydaje mi się, że do ulotnienia brakuje mi tylko pakietu do zasilania zewnętrznego BECa/awioniki. Ponieważ nie mam żadnych własnych doświadczeń w tym zakresie będę wdzięczny za podpowiedź, który z tych poniżej będzie najlepszy:
http://www.allegro.pl/item1101121874_pa ... tched.html
http://www.allegro.pl/item1138934115_pa ... tched.html
http://www.allegro.pl/item1143074318_pa ... tched.html

Trochę mnie martwi (może niepotrzebnie), że Maximum Current regla to 65A a silnika to 75A :?:

Pozdrawiam,
Jedrus

PS. Chyba powoli przechodzę na ciemną stronę mocy :rotfl:

jedrus · Postautor: **jedrus** » 14 lip 2010, o 15:27

Na większośc pytań znalazłem już odpowiedzi. Wychodzi mi na to, że konfiguracja jest w miarę OK, ale nietrafiony jest silnik :evil:

i wypadałoby zastosowac coś innego. Może chciaż w tym zakresie ktoś mi coś podpowie?

Jeśli nic nie pokręciłem to wychodzi na to, że silnik powinien miec następujące parametry:

Fajnie by jeszcze było gdyby kosztował ok 20-30 USD, a nie 50-60 USD :hammer:

PS. Odpowiadając sobie na pytania:
1. zębataka(i) taka(ie) żeby obroty głowicy były na poziomie ok. 2.700 - http://www.gaui.com.tw/html-en/550_rotor_speed.html
2. połączenie silnik-ESC - goldy 4 mm będą git
3. LiPo do BECa - ok. 800-1000mah powinien byc wystarczający

PPS. To by trochę wyjaśniało dlaczego 550/425 pojawiły się na HC: http://www.pitchup.se/index.php?page=de ... 3&group=11

Postautor: **Ramotny** » 14 lip 2010, o 16:15

jedrus pisze:Jeśli nic nie pokręciłem to wychodzi na to, że silnik powinien miec następujące parametry:
[list]moc ok. 1100-1500W
ok. 1000-1300kv
prądożerności na poziomie 50A lub mniej, maksymalnej 65A lub mniej

Tu niestety robisz sprzeczność: nawet przy 6s (25V) żeby wycisnąć 1500W trzeba mieć 60A. A 1100 to min 44 (+straty)

jedrus pisze:Fajnie by jeszcze było gdyby kosztował ok 20-30 USD, a nie 50-60 USD

tu obawiam się może być problem. Najtańsze to HobbyKingi:
http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... 0_class%29
http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... 81100kv%29

jedrus pisze:To by trochę wyjaśniało dlaczego 550/425 pojawiły się na HC: http://www.pitchup.se/index.php?page=de ... 3&group=11

możesz rozwinąć "to wyjaśnia"?

jedrus · Postautor: **jedrus** » 14 lip 2010, o 21:07

Czyli tak - przy moim ESC 50/65A mogę mieć silnik ok. 1.250W (50A x 25V), max power ok. 1.600W ale rozumiem, że to jest przy sprawności 100%. Przyjmijmy, zatem 85%, co daje odpowiednio niespełna 1.100W mocy ciągłej i ok. 1.350W mocy szczytowej. Dobrze liczę?

Przy takich parametrach regiel się nie powinien zjarać.

Czyli mój silnik Gaui przy mocy szczytowej 1.500W, ciągnie 75A, jeżeli przyjmiemy, że szczytowa stanowi ok. 115% ciągłej, to moc ciągła 1.300W, przy sprawności 85%, a przy 100% 1.530W, co daje prund o wartości ok. 60A...

Jakby nie patrzeć mój regiel jest za słaby o ok. 10A... chyba, że dalej coś źle liczę... Dużo-mało - nie wiem, bo się nie znam... Swoja drogą to jak to jest możliwe, żeby w zestawie producenta był taki kwiatek (tzn. ESC za słaby względem silnika

)

Wracając do silników alternatywnych:
1. Turnigy T600 Brushless Outrunner for 600 Heli (1100kv) http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... 81100kv%29 - to chyba jednak za duże bydle

- wał 6mm, max current 100A (lub 110A) no i masa prawie 400g !!!
2. Turnigy Typhoon 600H Heli Motor 1100kv (600 class) http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... 0_class%29 - ten wygląda dużo lepiej

- wał 5 mm, max current 60A (czyli OK dla mojego ESC), max power wychodzi 1.500W (trochę się rozjeżdża z wyliczeniami na samej górze), masa trochę duża, ale ujdzie w tłoku, szacunkowa prądożerność ciągła na poziomie ok. 50A, a moc ciągła ok. 1.300W, kv też dobre dla zębatki 14/15T... no i nie jest taki drogi :nw:

a i jeszcze KV z perspektywy wersji 550 chyba odpowiednie?
3. Turnigy 500 H3126 Brushless outrunner 1300KV http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... ner_1300KV - a ten??? 1300kv to dla 13T akurat, trochę mniejszy i lżejszy, wał 5mm, jeżeli moc szczytowa jest taka sama (1.500W) jak Typhoona no to i amperomierz powinien się wychylać podobnie

, czyli też bezpiecznie dla mojego ESC, a motorek lżejszy, mniejszy... i tańszy :rotfl:

tylko w/g wymiarów wał jakiś piekielnie krótki - ok. 14 mm, a w pozostałych (Gaui i Typhoon) ok. 23/25 mm; jak się okaże za krótki to będzie dramat :wall:

Jaki werdykt? Typhoon 600... zdaje się że Kenobi takiego zaaplikował, czy jednak ten mniejszy 1300kv?

Tak na marginesie: wychodzi na to, że ten Gaui to strasznie prądożerny jest... (max 75A przy max power 1.500W) to i chyba dla pakietów 2.200 mah, które mam zamiar używać nie za bardzo by było (pomijając kwestię ESC).

Co do X4/X5 i HC - dzięki takiej polityce Gaui może wiele zyskać. W starym kanale sprzedaży, bardziej prestiżowym, sprzedajemy modele nowej generacji X5, X4, itp i na tym się tam koncentrujemy. W kanale sprzedaży masowej, taniej, low-end dajemy modele starsze, ale przecież też bardzo dobre zyskując zasięg i udziały w rynku. Gaui unika dzięki temu afer z istniejącego kanału sprzedaży (żaden dotychczasowy partner nie chce kolejnego, a na dodatek tak dużego gracza jakim jest HC), zwiększa rozpoznawalność marki, utrzymując jednocześnie prestiż nowymi modelami. To tak w telegraficznym skrócie z dużą ilością uproszczeń i uogólnień coby nie robić zbyt dużego OT.

Postautor: **Ramotny** » 14 lip 2010, o 21:16

jedrus pisze:Czyli tak - przy moim ESC 50/65A mogę mieć silnik ok. 1.250W (50A x 25V), max power ok. 1.600W ale rozumiem, że to jest przy sprawności 100%. Przyjmijmy, zatem 85%, co daje odpowiednio niespełna 1.100W mocy ciągłej i ok. 1.350W mocy szczytowej. Dobrze liczę?

Przy takich parametrach regiel się nie powinien zjarać.

Czyli mój silnik Gaui przy mocy szczytowej 1.500W, ciągnie 75A, jeżeli przyjmiemy, że szczytowa stanowi ok. 115% ciągłej, to moc ciągła 1.300W, przy sprawności 85%, a przy 100% 1.530W, co daje prund o wartości ok. 60A...

Jakby nie patrzeć mój regiel jest za słaby o ok. 10A... chyba, że dalej coś źle liczę... Dużo-mało - nie wiem, bo się nie znam... Swoja drogą to jak to jest możliwe, żeby w zestawie producenta był taki kwiatek (tzn. ESC za słaby względem silnika )

Twoje obliczenia są co do zasady poprawne ALE moc szczytową silnik osiąga w naprawdę nielicznych chwilach lotu. Przy sportowym lataniu pobierana moc nie przekracza ok 1/2-3/4 mocy maksymalnej. Więc do "wyczerpania" regla jeszcze trochę brakuje...

jedrus · Postautor: **jedrus** » 14 lip 2010, o 22:02

Ramotny pisze:Twoje obliczenia są co do zasady poprawne ALE moc szczytową silnik osiąga w naprawdę nielicznych chwilach lotu. Przy sportowym lataniu pobierana moc nie przekracza ok 1/2-3/4 mocy maksymalnej. Więc do "wyczerpania" regla jeszcze trochę brakuje...

Sugerujesz zatem żeby nie siać paniki i zostawić oryginał Gaui, bo przy miom latniau (nauce) nie mam szans spalić regla (ostre loty 3D to dla mnie baaaaaaaaardzo odległa galaktyka :mrgreen:

) ?

A co z tą kwestią:

jedrus pisze:Tak na marginesie: wychodzi na to, że ten Gaui to strasznie prądożerny jest... (max 75A przy max power 1.500W) to i chyba dla pakietów 2.200 mah, które mam zamiar używać nie za bardzo by było (pomijając kwestię ESC).

Czy też nie panikować :?:

Chciałbym tak 4-5 min. lotu uzyskać...

edek · Postautor: **edek** » 14 lip 2010, o 22:49

A po co chcesz stosowac oddzielne lipo co BECa?

Nie mialem niestety stycznosci z tym modelem,ale mysle,ze na stockowym silniku przy zalecanych pakietach spokojnie osiagniesz te 4-5min...

jedrus · Postautor: **jedrus** » 14 lip 2010, o 23:19

Bo BEC z zestawu który mam (jak w pierwszym poście) jest zasilany z pakietu 2S - to chyba inaczej się nie da? Dlatego też coraz bardziej skłaniam się ku opcji żeby zamiast wydawania kaski na LiPo 2S i podnoszenia masy helika podobną kaskę przeznaczyć na BECa
np. takiego: http://www.hobbycity.com/hobbyking/stor ... duct=10313
lub takiego: http://www.hobbywing.com/english/Articl ... icleID=454

A BEC Gaui pójdzie na półeczkę...

Chyba, że coś znów kręcę :oops:

edek · Postautor: **edek** » 15 lip 2010, o 00:38

No fakt,masz racje.
Troche zla opcje wybrales :/ Czemu nie wziales regla 60A z wbudowanym BECem?
Jesli nie mozesz juz setup'u zmienic to kupuj pakiet. bedzie to troche upierdliwe bo dojdzie kolejny pakiet do ladowania.
Model moze stracic odrobine na dynamice,ale chyba bys tego nie odczul.

Jesli mozesz,to kup obojetnie ktory bec z wymienionych przez Ciebie. Turnigy cieszy sie dobra renoma a Hobbywing robi swietne regle (z tego co sie o nich naczytalem),wiec BEC tez moze byc OK.

jedrus · Postautor: **jedrus** » 15 lip 2010, o 01:27

edek pisze:Troche zla opcje wybrales :/ Czemu nie wziales regla 60A z wbudowanym BECem?

Kit był jaki był

ważne, że już jest

edek pisze:Jesli nie mozesz juz setup'u zmienic to kupuj pakiet. Bedzie to troche upierdliwe bo dojdzie kolejny pakiet do ladowania. Model moze stracic odrobine na dynamice,ale chyba bys tego nie odczul.

No właśnie - czy faktycznie kupować pakiet i narażać się na upierdliwość ładowania kolejnego LiPo oraz podnosić masę helika? Jeżeli przyjmiemy, że LiPo 800-1000mah koszuje na Alledrogo ok 35-45 PLN to za te same pieniądze mam któryś w wymienionych BECów, więc w zasadzie to decyzja podjęta :shock:

edek pisze:Jesli mozesz,to kup obojetnie ktory bec z wymienionych przez Ciebie.

No właśnie tylko który??? Bo obojętnie-którego nie ma w sklepie

edek · Postautor: **edek** » 15 lip 2010, o 02:09

jedrus pisze:No właśnie tylko który??? Bo obojętnie-którego nie ma w sklepie

Nie panimaju tiebia. W jakim sklepie?

Spakojnej noczy.

Postautor: **Ramotny** » 15 lip 2010, o 07:43

jedrus pisze:Sugerujesz zatem żeby nie siać paniki i zostawić oryginał Gaui, bo przy miom latniau (nauce) nie mam szans spalić regla (ostre loty 3D to dla mnie baaaaaaaaardzo odległa galaktyka ) ?

Tak właśnie sugeruję. Typowe kity są zestrojone do spokojnego latania i jak się nie kręci silnika na 90% to wystarczają nawet na 8-10 minut.

jedrus pisze:A co z tą kwestią:
jedrus pisze:Tak na marginesie: wychodzi na to, że ten Gaui to strasznie prądożerny jest... (max 75A przy max power 1.500W) to i chyba dla pakietów 2.200 mah, które mam zamiar używać nie za bardzo by było (pomijając kwestię ESC).

Czy też nie panikować Chciałbym tak 4-5 min. lotu uzyskać...

p.wyżej.

jedrus · Postautor: **jedrus** » 15 lip 2010, o 19:42

edek pisze:
jedrus pisze:No właśnie tylko który??? Bo obojętnie-którego nie ma w sklepie

Nie panimaju tiebia. W jakim sklepie?

To tak żartem - powiedziałeś, że "którykolwiek" z tym, że nie ma "któregokolwiek" - muszę wyrać jeden lub drugi. Oba mnie będą kosztować tyle samo... więc ktróry mam wziąć?

Ramotny pisze:
jedrus pisze:Sugerujesz zatem żeby nie siać paniki i zostawić oryginał Gaui, bo przy miom latniau (nauce) nie mam szans spalić regla (ostre loty 3D to dla mnie baaaaaaaaardzo odległa galaktyka ) ?
Tak właśnie sugeruję. Typowe kity są zestrojone do spokojnego latania i jak się nie kręci silnika na 90% to wystarczają nawet na 8-10 minut.

jedrus pisze:A co z tą kwestią:
jedrus pisze:Tak na marginesie: wychodzi na to, że ten Gaui to strasznie prądożerny jest... (max 75A przy max power 1.500W) to i chyba dla pakietów 2.200 mah, które mam zamiar używać nie za bardzo by było (pomijając kwestię ESC).

Czy też nie panikować Chciałbym tak 4-5 min. lotu uzyskać...
p.wyżej.

No to chyba się grzecznie posłucham :lol:

i zrobię jak radzisz.

Reasumując - w konfiguracji nie zmieniam nic poza BECem, co wyeliminuje potrzebą dodatkowego pakietu 2S. Kwestia groszowa, a chyba faktycznie uprości życie. Zostaje stockowy regiel i silnik... Po powrocie z wakacji i biorę się za składanie... nie mogę się już doczekać oblotu :mrgreen:

Dzięki wielkie za odzew.

jedrus · Postautor: **jedrus** » 16 lip 2010, o 19:39

Blade - widzę, że jesteś na forum

- miałeś kiedyś jakieś doświadczenia z tym silnikiem Gaui i ESC, który mam w zestawie? Jakieś uwagi?

Blade · Postautor: **Blade** » 16 lip 2010, o 19:48

a jaki w końcu masz? :mrgreen:

edek · Postautor: **edek** » 16 lip 2010, o 20:04

jedrus pisze:To tak żartem - powiedziałeś, że "którykolwiek" z tym, że nie ma "któregokolwiek" - muszę wyrać jeden lub drugi. Oba mnie będą kosztować tyle samo... więc ktróry mam wziąć?

Obojetnie.

jedrus · Postautor: **jedrus** » 16 lip 2010, o 20:05

jedrus pisze:1. Kit: http://www.hobbypeople.com/shop/index.p ... s_id=17424
2. Silnik: http://www.enjoyhobbies.biz/rc-helis-pa ... 00w-kv1100
4. Regiel: http://www.enjoyhobbies.biz/rc-helis-pa ... r-bl-motor

Panie, a mam takie

Blade · Postautor: **Blade** » 16 lip 2010, o 20:08

no niestety... ten silnik miałem troche za krótko, żeby cokolwiek o nim napisać

jedrus · Postautor: **jedrus** » 16 lip 2010, o 20:10

A co mu się/z nim stało?

Gaui 425

Kto jest online