O serwach - ogólnie...

Postautor: **Ramotny** » 27 wrz 2010, o 20:25

Roadie pisze:czy jesli podlacze helika, to serwo musi ustawic lopatki ogona dokladnie na srodku?

odwieczne pytanie: czy na zero łopatek czy na zero dryfu w trybie rate - ja jestem zwolennikiem tej drugiej. Czyli: stawiamy łopatki "na oko" na 5-7 stopni "na kontre" i podnosimy model - tak długo ustawiamy serwo na belce aż w trybie rate ogon nie będzie miał tendencji do dryfu. Dopiero wtedy przełączamy na stałe w HeadHold.
To jest zasada która ja (i nie tylko) uważam za jedyną słuszną.
Oczywiście orczyk serwa i popychacz muszą być max zbliżone do kąta prostego

Gmeracz · Postautor: **Gmeracz** » 27 wrz 2010, o 23:09

Ja też proponuję takie ustawienie. Zdarzało mi się już, że startowałem w trybie rate i dopiero w locie zauważyłem że ogon tak działa

Po prostu żyro pracuje na naturalnym neutrum ogona i nie musi z nim ciągle walczyć. Stąd też przy niektórych żyroskopach i/lub słabszych serwach mogą pojawić się dryfy w różnych sytuacjach lotu.
A ten zakres ruchu ślizgacza jaki pozostaje i tak wystarczy do osiągnięcia szybkości piro rzędu 400 st/sek

jedrus · Postautor: **jedrus** » 20 paź 2010, o 17:37

Przymierzam się do zakupu jakiegoś konkretniejszego serwa na ogon do mojego Gaui. Na celowniku mam kilka opcji, np. Hyperiona DS20x-GCD, ale również rozważałem DS620 i DS650.

620ka jest w combach z T600/550, a 650ka w T700. No i to właśnie mi nie gra... Dla przypomnienia:

DS650 (http://www.align.com.tw/shop/product...oducts_id=2981)
Siła: 5kg.cm (6.0V)
Szybkość: 0.05sec/60° (6.0V)

DS620 (http://www.align.com.tw/shop/product...oducts_id=2407)
Siła: 10kg.cm (6.0V)
Szybkość: 0.07sec/60° (6.0V)

Na moje rozumienie spodziewałbym się dokładnie odwrotnego plasowania serw. Silne serwo (620ka) do najwiekszego Aligna (przy okazji wystarczająco szybkie jak na ogon) w myśl zadasy: duży helik = duże siły = mocne serwo. Słabsze serwo (650ka) do mniejszych modeli, gdzie działają mniejsze siły, ale za to mniejsze modele są (potencjalnie) bardziej zwinne to i zwiększona o 0,02s szybkość się przyda pilotowi do ostrych czyde.

Zapewne gdzieś jest bład w moim myśleniu... tylko gdzie? Ktoś mnie oświeci :dk:

edek · Postautor: **edek** » 20 paź 2010, o 17:49

Z wlasnego doswiadczenia z X5...

Latalem na odpowiedniku Aligna 620 (savox 1257) - SYF
Latalem ten na wymienionym Hyperionie - SYF

Teraz mam Savoxa 1290 - odpowiednik Aligna 650. Ludzie bardzo chwala,ale jeszcze nie testowalem bo jakos nie mam zapalu by je zamontowac....

jedrus · Postautor: **jedrus** » 21 paź 2010, o 15:38

Żednego pomysła na wyjaśnienie tej (nie)logiczności takiego a nie innego zastosowania ww. serw?

edek · Postautor: **edek** » 21 paź 2010, o 17:11

Nie,nawet nad tym sie nie zasnatawialem... nie lubie teoretyzowac,od tego sa inni

Dzis latalem na Savoxie 1290 (650) i servo trzyma bardzo dobrze,prawie tak samo jak moj stary MKS bls980...mi sie podoba.

Max S · Postautor: **Max S** » 22 paź 2010, o 09:37

Mam obydwa i obydwa pracuja super, :nw:

650 jest wyzszej klasy jest 20% szybsza niz 620 w ogonie moc nie ma wielkiego znaczenia liczy sie szybkosc reakcji i szybkosc przesowu np mam futabe bls251 na 700 i jest najlepsza znich wszystkich i ma tylko 3.8km/cm przy 4.8v i znam kilku pilotow co maja bls251 na 700kach i TDR i innych olbrzymach i nikt by nie uzyl nic innego a ma tylko 3.8kg w mojej opini 650 jest duzo lepsza od 620.
A czemu A uzywa 620 w mniejszych helikach moze aby zmniejszyc koszty bo wkoncu 620 jest 15% tansza :dk:

jedrus · Postautor: **jedrus** » 22 paź 2010, o 11:15

Max S - dzięki za podzielenie się przemyśleniami. Z tego co piszesz zdecydowanie istotniejszym parametrem przy woborze serwa na ogon jest szybkośc, a nie siła trzymania... Co więcej wygląda, że serwa na z siłą ok 4-5kg to "świat i ludzie" zasadniczo dla każdego helika i wystarczą jeśli ich szybkośc oscyluje w okolicy 0,05sek...

Może zatem ani DS650, ani 620 tylko....

Obrazek

Podobne pieniądze (83 USD z wysyłką), ale:
- Dead band: 0.0004ms
- Working frequence: 760μs / 560hz
- Operating Speed (6.0V): 0.03 sec/60°
- Stall Torque (6.0V): 3.1 kg.cm
- Brushless Motor & Titanium Gears

Pytanie czy "tylko" 3kg do łopat 500-550 mm wystarczy... bo reszta parametrów jest bardzo dobra.

Albo wersja ekonomiczna (jedyne 50 USD z wysyłką):

Obrazek

- Operating Speed (6.0V): 0.041 sec/60°
- Stall Torque (6.0V): 6.85 kg.cm
- Coreless Motor & Titanium Gears

Jedyną wadą tego wariantu jest masa (prawie 70g) i wielkośc... w moim zastosowaniu musiałbym przerabiac ramę...

Max S · Postautor: **Max S** » 22 paź 2010, o 12:34

jedrus pisze: Working frequence: 760μs / 560hz
- Operating Speed (6.0V): 0.03 sec/60°
- Stall Torque (6.0V): 3.1 kg.cm
- Brushless Motor & Titanium Gears

Pytanie czy "tylko" 3kg do łopat 500-550 mm wystarczy... bo reszta parametrów jest bardzo dobra.

Jedyną wadą tego wariantu jest masa (prawie 70g) i wielkośc... w moim zastosowaniu musiałbym przerabiac ramę...

Nie znam ani jednego ani drugiego tak ze nic na ich temat nie moge powiedziec musisz uwazac na to co ma Working frequence: 760μs / 560hz bo 760us pracuje tylko ze specjalnymi gyro takie jak futaba gy520 i nie mysle ze ci bedzie pracowac z normalnym gyro (moge sie mylic bo nie znam tego serva ani twojego gyro)

Co do sily 3Kg czy jest wystarczajaca to tez nie moge za wiele powiedziec bo ja uzywam serwa ktore sa w kit-ach a tam gdze nie jestem zadowolony z serwa z kitu i moge zamienic na futabe to tak robie na wieksze heli 600/700 bls251 lub w 500 (425mm lopaty) mam Futabe S9257 tylko 2kg/cm i we wszystkich przypadkach ogon jest solidny jak skala.

Pozatym serwo jest to osobisty wybor jedni nie nawidza danej firmy i wzyciu by jej nie uzyli a drudzy twierdza ze jest najlepsza pod sloncem trudno dogodzic wszystkim. :dk:

Postautor: **Ramotny** » 22 paź 2010, o 12:56

Co do 760us to Max ma rację - takie serwo wymaga żeby żyro obsługiwało taki standard - większość nowoczesnych potrafi.
Co do siły to ja jestem zwolennikiem teorii że nadmiar siły dla ogona nie jest problemem ale jest brak jest. Dlatego ja staram się nie oszczędzać na serwie ogonowym: silne (nawet przewymiarowane) +szybkie.
Ja mam:
- T600N - S9254 (1520) / GY520
- T500FBL - MKS-DS8910 (760) / Spartan Quark
- T500FB - S9254 (1520) / GY520
- SM50 - S9256 (760) / GY520

Luke np miał kiedyś długo problemy w T500 z "odbijaniem" ogona - walczył z tym strasznie długo. Jak wymienił S9257 na S9254 problemy się skończyły.

jedrus · Postautor: **jedrus** » 22 paź 2010, o 15:52

Żyrko spoks - mam Spatana DS760 i Aligna GP750 - oba obsługują 760us. Tylko moje Gaui GU-210 nie da rady :lol:

Na początek sprostowanie - coś mi nie grało z tym BLS251... Jego siła to 8,5kg, a nie 3,8kg... (tak żeby porównywac jabłko do jabłka przyjąłem siłę trzymania jako punkt wyjścia). No to teraz jest dla mnie jasne dlaczego wszyscy ją tak sobie chwalą... Zresztą pozostałe Futaby (S9254 i S9256) mają takie same parametry siły i prędkości.

Alignowskie DSy są jakby pomiędzy Futabami. 620ka trochę mocniejsza, ale też trochę wolniejsza, a 650 szybsza, ale słabsza... Jak mniemam z wypowiedzi lepiej pójśc w kierunku prędkości, kosztem straty na sile...

Ale, ale... MKS-DS8910 - 0,051/2kg (!!!) No właśnie, wszystko byłoby pięknie gdyby... nie MKS. Szybki, a siła malutka... Jak 2kg daje radę, to 3kg tym bardziej... Na dodatek edek poleca MKS bls980 ("tylko" 3,1kg), który jest protoplastą podanego Turnigy (identyczne parametry). Edek - używałeś tego MKS'a w X5ce czy w czymś innym?

Czy mam rozumiec, że szybkośc kompensuje siłę??? Tzn. (dla helików z łopatami 500-700 mm.) prędkośc na poziomie 0,07 - siła ok. 10kg. 0,06 - siła ok. 8kg, 0,05 - siła ok. 5kg, 0,03 - siła 3kg...

Tylko ten MKS Ramotnego bruździ :rotfl:

(EDIT: a może nie tak bardzo bruździ - w końcu jest na łopatach 425 mm...)

Biorąc pod uwagę powyższe, wychodzi, że bardzo dobry i ekonomiczny jest zatem Turnigy za 50 USD :lol:

(0,041 sek i prawie 7kg), tyle, że duży kloc :wall:

PS. tak swoją drogą to Hyperion HP-DS20X-GCD (0,06s i 9kg) powinien byc tak samo dobry jak Futaby, a edek mówi, że syf...

Postautor: **Ramotny** » 22 paź 2010, o 16:35

jedrus pisze:Jak mniemam z wypowiedzi lepiej pójśc w kierunku prędkości, kosztem straty na sile...

tylko nie można przesadzić bo ostatecznie jednak na dźwigni sterowanie też są "jakieś"

siły i mogłoby się okazać że owszem serwo jest szybkie tzn szybko próbuje ruszyć łopatkami jeno siły mu brakuje...

Max S · Postautor: **Max S** » 22 paź 2010, o 22:20

jedrus pisze:Na początek sprostowanie - coś mi nie grało z tym BLS251... Jego siła to 8,5kg, a nie 3,8kg... (tak żeby porównywac jabłko do jabłka przyjąłem siłę trzymania jako punkt wyjścia). No to teraz jest dla mnie jasne dlaczego wszyscy ją tak sobie chwalą... Zresztą pozostałe Futaby (S9254 i S9256) mają takie same parametry siły i prędkości.

Nie ma co prostowac bo chyba sie nie myle - Dane techniczne ze strony Futaby

This is the Futaba BLS251
SPECS: Torque @ 4.8V: 53 oz-in (3.8 kg-cm)
Speed @ 4.8V: 0.06 sec
Dimensions: 1.6 x 0.8 x 1.5" (40 x 20 x 36.8mm)
Weight: 2.1oz (59.5g)

a zreszta sprawdz sobie sam
http://www.gpdealera.com/cgi-bin/wgainf ... I=FUTM0521

jedrus pisze:Jak mniemam z wypowiedzi lepiej pójśc w kierunku prędkości, kosztem straty na sile...
Czy mam rozumiec, że szybkośc kompensuje siłę??? Tzn. (dla helików z łopatami 500-700 mm.) prędkośc na poziomie 0,07 - siła ok. 10kg. 0,06 - siła ok. 8kg, 0,05 - siła ok. 5kg, 0,03 - siła 3kg....

Predkosc jest jedna z wielu waznych rzeczy w serwo
sila, predkosc reakcji, szybkosc powrotu do poprzedniego polozenia dokladnosc powrotu do punktu wyjscia i wiele wiele innych rzeczy jest bardzo wazna.
gdzies na youtube jest film pokazujacy 4 rozne serwa o identycznych specifikacjach pracujacych jednoczesnie (sterowane z jednego testera) pod takim samym obciazeniem i rezultaty sa ze niektore serwa predkosc pod obciazeniem jest tylko 30% co firma podaje w danych tech :evil:

jedrus pisze:PS. tak swoją drogą to Hyperion HP-DS20X-GCD (0,06s i 9kg) powinien byc tak samo dobry jak Futaby, a edek mówi, że syf...

Tak jak pisalem wczesniej serwa sa wyborem i preferencja osobista jeden lubi a drugi nie :dk:

edek · Postautor: **edek** » 22 paź 2010, o 22:33

Max S pisze:Tak jak pisalem wczesniej serwa sa wyborem i preferencja osobista jeden lubi a drugi nie

(nie)Stety,tak nie bylo w tym przypadku. Zalozylem serva jakie moglem dostac i je najzwyczajniej przetestowalem.
Latali tez na nich,w sumie to tylko na Hyperionie,inne osoby z troche mniejszymi umiejetnosciami (nie zebym komus odejmowal,ale tak bylo) i im wszystko gralo.
Ja dosc mocno nadwyrezam ogon,robie duzo reversow,rybkowania ogonem i przy tych wlasnie manewrach te serwa nie dawaly rady. Zaczynaly oscylowac a czasami ogon potrafilo zniesc o grubo ponad 90 stopni. Do takiego latania napewno nie sa dobre,ale ja bym i tak nie ryzykowal...

Turnigy 980 jest super,to samo co MKS czy torki Outrage. MIalem MKSbls980 i byla bajka. Polecam tez Savoxa 1290 (Align 650),juz pare lotow z nim za mna i jest OK.

Max S · Postautor: **Max S** » 22 paź 2010, o 22:44

To tylko potwierdza moja teze ze jedni cos lubia a drudzy nie

dla mistrzow :nw:

moze nie jest za dobre (ale ilu mistrzow uzywa to serwo) a dla reszty jest OK

moze nie wszystkich

Ja nigdy tego serwa nie uzywalem tak ze nie wiem czy jest syf czy nie moj punkt jest ze kazdy znas ma inne preferencje aczkolwiek dobrze wiedziec ze przy ostrym lataniu nie zachowywalo sie jak oczekiwales

edek · Postautor: **edek** » 22 paź 2010, o 23:01

No z grubsza jest jak piszesz,ja to odebralem troche inaczej... wybralem poprostu to,ktore najlepiej dziala.

jedrus · Postautor: **jedrus** » 23 paź 2010, o 00:22

Max S pisze:Nie ma co prostowac bo chyba sie nie myle - Dane techniczne ze strony Futaby
Torque @ 4.8V: 53 oz-in (3.8 kg-cm)
a zreszta sprawdz sobie sam
http://www.gpdealera.com/cgi-bin/wgainf ... I=FUTM0521

To jest chyba jednak torque (w domyśle dynamic), a nie stall torque, który właśnie wynosi 8,5 kg. To co np. podaje Align to jest stall torque. Hyperion podaje obie wartości, a Futaba zwykle tylko dynamic. Obie wartosci dla BLS251 znalazłem tu: http://www.rcskorpion.pl/product_info.php?products_id=6952
Moment obrotowy (siła): 3.8kg/cm przy 4.8V
Siła trzymania (holding power): 8.5kg/cm przy 4.8V

jedrus · Postautor: **jedrus** » 23 paź 2010, o 00:49

Znalazłem takie coś:

Max S · Postautor: **Max S** » 23 paź 2010, o 09:27

jedrus pisze:Obie wartosci dla BLS251 znalazłem tu: http://www.rcskorpion.pl/product_info.php?products_id=6952
Moment obrotowy (siła): 3.8kg/cm przy 4.8V
Siła trzymania (holding power): 8.5kg/cm przy 4.8V

Rzucilem okiem na ta strone ale nigdzie tam nie widzialem (Siła trzymania (holding power): 8.5kg/cm przy 4.8V) tak ze jak mozesz do podaj wiecej szczegolow gdzie to jest na tej stronie bo chetnie chcialbym to zobaczyc, tylko to znalazlem SPECS:

Torque: 3.8kg/cm @ 4.8V,
Speed: 0.06sec/60deg @ 4.8V,
Dimensions: 40x20x36.8mm,
Weight: 61g,

wczesniej podalem suche dane tech z futaby strony dla porownanie align/futaba
W moim rozumieniu :hammer:

torque = moment obrotowy choc Hyperion troche mnie zaskoczyl to nie dokonca rozumie o co im chodzi bo jedno z serv HP-DH13-FMD zob. http://www.hyperion-world.com/products/ ... P-DH13-FTB ma tylko holding torque 9.0 kg/cm a dynamic torque jest 34.5kg/cm jak moze obracac 34.5kg jezeli nie moze utrzymac nawet 10kg :dk:

Czyzby i tym razem w prowadzali ludzi w blad :wow2:

Osobiscie nigdy nie uzywalem bls980 tak ze nie wiem czy jest dobre czy nie :dk:

ztego filmiku co ktos nakrecil w garazu czy w piwnicy wyglada ze jest lepsze od futaby bls251 jezeli uwazasz ze tak jest naprawde to ja na twoim miejscu nie zastanawial sie tylko bral go napewno cena jest lepsza

jedrus · Postautor: **jedrus** » 23 paź 2010, o 19:14

Max S pisze:
jedrus pisze:Obie wartosci dla BLS251 znalazłem tu: http://www.rcskorpion.pl/product_info.php?products_id=6952
Moment obrotowy (siła): 3.8kg/cm przy 4.8V
Siła trzymania (holding power): 8.5kg/cm przy 4.8V

Rzucilem okiem na ta strone ale nigdzie tam nie widzialem (Siła trzymania (holding power): 8.5kg/cm przy 4.8V) tak ze jak mozesz do podaj wiecej szczegolow gdzie to jest na tej stronie bo chetnie chcialbym to zobaczyc

Jak wejdziesz na tę stronę (rcskorpion) to kliknij ojczysty język - wtedy pojawia się bardziej dokładny opis.

Max S pisze:W moim rozumieniu torque = moment obrotowy choc Hyperion troche mnie zaskoczyl to nie dokonca rozumie o co im chodzi bo jedno z serv HP-DH13-FMD zob. http://www.hyperion-world.com/products/ ... P-DH13-FTB ma tylko holding torque 9.0 kg/cm a dynamic torque jest 34.5kg/cm jak moze obracac 34.5kg jezeli nie moze utrzymac nawet 10kg
Czyzby i tym razem w prowadzali ludzi w blad

Max S, to jest na 100% literówka - powinno być 4,5kg. Ta "3" im się wstawiła do tabelki omyłkowo i wyszło 34,5 kg :mrgreen:

Zresztą oni wszędzie w swoich materiałach podają, że: Dynamic torque is 50% of holding torque specifications.

Max S pisze:Osobiscie nigdy nie uzywalem bls980 tak ze nie wiem czy jest dobre czy nie ztego filmiku co ktos nakrecil w garazu czy w piwnicy wyglada ze jest lepsze od futaby bls251 jezeli uwazasz ze tak jest naprawde to ja na twoim miejscu nie zastanawial sie tylko bral go napewno cena jest lepsza

Myślę, że nie chodzi o to czy jest lepsze czy gorsze. Na podstawie opinii innych użytkowników (nie tylko edek) można powiedzieć że jest bardzo dobre, ale czy lepsze... pewnie dla niektórych tak a dla innych nie

Innymi słowy chcę tylko powiedzieć, że jest to alternatywa dla Futaby, przy okazji pod brendem Turnigy relatywnie tania (bo jako MKS kosztuje zasadniczo tyle samo to BLS251) no i sprawdzona w boju przez naszego miszcza od X5 :thumb:

O serwach - ogólnie...

Kto jest online