Poznań - spotkania

Kenobi36 · Postautor: **Kenobi36** » 31 lip 2015, o 15:48

MASA pisze:Jak masz zarówkę która świeci na 200W to możesz ją zasilić pradem o napięciu 100V i 2A albo 50V i 4A
Więc cały czas masz to samo

Według pierwszego przypadku
R=100V/2A czyli 50Ohm
Według drugiego
R=50V/4A=12,5Ohm
Więc coś nie tak z tą żarówką bo się jej rezystancja zmienia, raz ma 50 a innym razem 12,5 Ohma.

Niestety się nie da tak jak napiałeś
Jaśli żarówka ma 200W, 50Ohm i świeci przy 100V prądzie 2A to jak ją podłączysz do napięcia 50V to pociągnie tylko 1A i będzie się ledwo żarzyć z mocą 50W.

Jak nie wierzysz to podłącz żarówkę 220V do samochodu, nic się nie stanie, prad będzie tak mały że chyba się nawet żarzyć nie będzie.
Albo na odwrót, 12V do sieci. Tu bedzie efektownie. Pewnie prąd pójdzie taki że korki wywali a żarówka się spali.

Natomiast 200W nigdzie się podstawia do prawa Ohma.

MASA · Postautor: **MASA** » 31 lip 2015, o 15:50

Kenobi36 pisze:
MASA pisze:Jak masz zarówkę która świeci na 200W to możesz ją zasilić pradem o napięciu 100V i 2A albo 50V i 4A
Więc cały czas masz to samo

Według pierwszego przypadku
R=100V/2A czyli 50Ohm
Według drugiego
R=50V/4A=12,5Ohm
Więc coś nie tak z tą żarówką bo się jej rezystancja zmienia, raz ma 50 a innym razem 12,5 Ohma.

Niestety się nie da tak jak napiałeś
Jaśli żarówka ma 200W, 50Ohm i świeci przy 100V prądzie 2A to jak ją podłączysz do napięcia 50V to pociągnie tylko 1A i będzie się ledwo żarzyć z mocą 50W.

Jak nie wierzysz to podłącz żarówkę 220V do samochodu, nic się nie stanie, prad będzie tak mały że chyba się nawet żarzyć nie będzie.
Albo na odwrót, 12V do sieci. Tu bedzie efektownie. Pewnie prąd pójdzie taki że korki wywali a żarówka się spali.

Dlaczego zakładasz ze mówimy o tej samej rezystancji?

Kenobi36 · Postautor: **Kenobi36** » 31 lip 2015, o 15:54

Napisałeś "Jak masz żarówkę"
a nie
"Jak masz żarówki"

Jedna żarówka ma jedną rezystancję.

lenu · Postautor: **lenu** » 31 lip 2015, o 15:57

http://forbot.pl/blog/artykuly/podstawy/kurs-elektroniki-3-prawa-ohma-i-kirchhoffa-id3986
Łopatologicznie wyjaśnione prawo Ohma. Wat to jednostka mocy tak samo jak koń mechaniczny.
Łagodząc temat trochę to swego czasu masowo były importowane do USA żarówki europejskie przystosowane do 220V, właśnie z racji tego że tam mogły przy 110V świecić prawie nie zużywając się

MASA · Postautor: **MASA** » 31 lip 2015, o 15:58

Kenobi36 pisze:Napisałeś "Jak masz żarówkę"
a nie
"Jak masz żarówki"
Jedna żarówka ma jedną rezystancję.

Teraz to już jest pusta retoryka
...

ocean_wro pisze:Pany, ale jeśli buduje dwa silniki na tę samą moc (przykład tych scorpionów) to mniej prądożerny będzie ten na wyższe napięcie.
TAK or NIE ???

jak mamy tak gadać to ja już tez nie mam czasu

Kenobi36 · Postautor: **Kenobi36** » 31 lip 2015, o 15:59

"W odniesieniu do prądu, prawo Ohma mówi, że jest on proporcjonalny do przyłożonego napięcia. Przykładowo: jeśli zwiększymy napięcie 10 razy, to prąd również wzrośnie 10 razy. "

Amen

MASA · Postautor: **MASA** » 31 lip 2015, o 16:01

Kenobi36 pisze:"W odniesieniu do prądu, prawo Ohma mówi, że jest on proporcjonalny do przyłożonego napięcia. Przykładowo: jeśli zwiększymy napięcie 10 razy, to prąd również wzrośnie 10 razy. "

Amen

bzdura
w odniesienu do czego do mocy - wybacz ale to jest elementarna matma...

na razie

Kenobi36 · Postautor: **Kenobi36** » 31 lip 2015, o 16:05

Masz opornik 10 Ohm
Przykładasz napięcie 10V
Ze wzoru Ohma prąd który popłynie przez opornik to I=10V/10Ohm = 1A
Na oporniku wydziela się ciepło o mocy P= 10V * 1A = 10W

Przykłądasz napięcie 100V
Ze wzoru Ohma prąd który popłynie przez opornik to I=100V/10Ohm = 10A
Na oporniku wydziela się ciepło o mocy P= 100V * 10A = 1000W

Na tym skończę mój udział w dsykusji.

MASA · Postautor: **MASA** » 31 lip 2015, o 17:02

Tylko my mówilismy od poczatku o tym że zakładamy identyczne obciązenie serw więc teoretycznie tą sama moc (potrzebna moc) a Ty próbujesz mi odowodnić błędy w obliczeniach
Ja tak mówiłem od początku, twój opornik da 10W przy napięciu 100V i prądzie 0.1A
Podnosisz prad malej natężenie
Dla silnika bezszczotkowego jest tak samo jak go obciązysz żeby musiał wygenerowac 10W mocy przy napięciu 10V to pobiera 1A
Jak go obciążysz tak samo tylko przy npięciu 100V to będzie brał 0.1A
Powtarzajac tylko prościej dla słabszych
Heśli latasz tak że wykorzystujesz na serwie wygenerowaną moc 10W przy 10A i 1V i daje to określona reakcję to logiczne że jeśli zwiększysz npięcie do np. 20V to przy 10A będziesz dysponował większa mocą co pozwoli na uzyskanie większej dynamiki
Jeśli układ to wytrzyma - teoretycznie
I prawo ohma w zakresie rezystancji nie ma tu nic do rzeczy bo oczywiste jest że nie ma takich przewodników żeby można było stworzyć uzwojenie o rezystancji z zakresu k*10000
natomiast wracając do serw to jesli serwo działa w przedziale 6-8.4V i 3A to generuje 18-25Watt
co oznacza że jeśli latasz na 6V i masz serwo poprawnie dobrane do ciżaru teoretycznie wykozrystujesz 18Wat to jeśli jeśli zmienisz prąd na 8,4V to żeby uzyskac taki sam efekt silnik serwa żeby wygenerować 18Watt będzie potrzebował mniejszego pradu.
Dla mnie to jest teoretyczna podstawa
Jeśli chodzi o to że serwa zwykle w zalezności od wzrostu napięcia daja większy moment i szybszy ruch to tylko dowodzi tego że moduł sterujący nie jest ustawiony tak żeby utrzymywać
tą sama moc w zależności od napięcia a za to wzrost mocy przekładać na szybkość
Co najwazniejsze cała dyskusja zaczeła się od tego że napisałem
że puściłem serwa na 8,5V żeby brały mniejszy prąd
Czepiając się szczegółów i twoich skrótów myslowych (kenobi)
moje serwa przy 6V daja reakcję 0,09s - czyli określoną moc i moment
przy 8,4V odpowiednio 0,07s - o jakieś 22,5% krótszy czas - czyli musż mieć większą moc żeby pod tym samym obciązeniem wykonać ruch szybciej
Jeśli ustawię / spowoduję że serwo przy wyższym napięciu będzie się poruszało o 22,5% wolniej - pod tym samym obciązeniem - to będzie potrzebowało tyle samo mocy żeby wykonać ten ruch
Przy tej samej mocy prąd będzie mniejszy
Jak się ma to do rzeczywistości pewnie tak że nikt nie spowalnia serw bo nie o to chodzi i każdy kogo znam jak ma mocniejszy model to mocniej nim lata - to jest punkt w którym się zgodzę
Pozostałe dowody (zwłąszcza ten o rezystancji) to bzdura
Nie wykłucałem się że moc nie wzrośnie tylko czysto teoretycznie analizowałem kwestię pradów na BECu i obciąznia serwami - bo każdy wie że czym wyższe napięcie a niższy prad tym Bec albo ESC ma lżej - stąd tez mój wpis od którego się zaczeło.
Niestey wychodzi na to że to Ty kenobi skomentowałeś go pierwszy.
Kompletnie nie zrozumiałe jest juz wogóle dla mnie to że kilku tzw stałych bywalców / pieniaczy się wypowiada w temacie watku bez zrozumienia.

Postautor: **wojtekr** » 31 lip 2015, o 17:27

Jak mylisz moc z obciazeniem to trudno Ci to zrozumiec. W tym przykladzie moc sie zmienia a poniwaz obiazenie jest stale to zmienia sie czas reakcji ale to wymaga rowniez zmiany A

Kenobi36 · Postautor: **Kenobi36** » 31 lip 2015, o 18:13

MASA pisze:Nie wykłucałem się że moc nie wzrośnie tylko czysto teoretycznie analizowałem kwestię pradów na BECu i obciąznia serwami - bo każdy wie że czym wyższe napięcie a niższy prad tym Bec albo ESC ma lżej - stąd tez mój wpis od którego się zaczeło.

Niestety, serwu nie powiesz że ma ciągnąć mniej prądu. Prawa fizyki są nie ubłagane
Prawda jest taka że jak dasz wyższe napięcie , i będziesz trzepał drążkiem skoku to prąd będzie też wyższy i BEC będzie miał ciężej niż przy niższym napięciu.
Nie wierzysz to zmierz, bo jak Ci inaczej to wytłumaczyć to nie wiem.

benji · Postautor: **benji** » 31 lip 2015, o 20:33

Panowie szacun za cierpliwość i przypomnienie mi fizyki z zakresu szkoły podstawowej. :piwo:

Tak serio to sprawa oczywista. Marcinowi cały czas chodzi o czystą analizę zależności napięcia w funkcji natężenia przy stałym obciążeniu (stałym zapotrzebowaniu na moc) i wszystko co napisał jest oczywiste.
Kenobi z uporem maniaka (RcManiaka :vhappy:

) pisze o charakterystyce prądowej serwa HV w funkcji napięcia ... a tu nie mamy stałej mocy. Więc mowa jest o dwóch różnych sprawach.

Teraz pytanie do Krzyśka jak jest Twoim zdaniem.
Jeśli mam Ikona/Braina ... i ustawiam sobie tak FBL, żeby szybkość obrotu helika we wszystkich osiach ... i reakcja na drągi (kąty, agility .. etc) ... przy 6,0 V i przy 8,4V (czy tam 8,5) była taka sama ....
... to przy którym z w/w napięć na BEC-u będą mniejsze prądy ?

Pytam serio ... bo ja mając serwa HV i tak używam napięcia 6,0V ... pytanie czy to błąd ?

Mentalista · Postautor: **Mentalista** » 31 lip 2015, o 22:17

Koledzy wywlekli na pole walki mocne "działa" - środowiska akademickie, matematykę i fizykę dla początkujących, układy "warszawskie" i pomniejsze układziki. Chyba wielkości modeli niektórych pilotów przerastają ich wiedzę co najmniej o kilka starych, wychodzonych laczków. Ręce opadają, niesmak zażenowania osiąga wysoki poziom, oj wysoki. W przypadku tak banalnych zagadnień wystarczy sięgnąć do wiedzy pilotów wyśmiewanych "izolacji termicznych". Montują oni do swoich modelików silniczki za gigantyczne 39,99 zł i popierniczają. Latają na śmigiełku, które się sprawdza najlepiej. Dochodzą do tego drogą prób i błędów, a także ufają bardziej doświadczonym modelarzom. Zasada jest prosta - jeśli założę śmigło o jeden cal większe, to drastycznie wzrośnie prąd i spalę motorek. W porządku, dyskusja tyczy się obciążenia, którego nie zmieniamy, czyli my śmigiełka nie zmieniamy na większe. My natomiast zmieniamy (zwiększamy) napięcie zasilające odbiornik prądu (zostańmy przy silniku, bo serwo to... no wiadomo). Co się stanie w takim wypadku? No banał - wraz ze wzrostem napięcia wzrośnie również prąd. Tak było, tak jest i tak będzie. Marcinie (Masa), no nie masz racji. Poniosło Cię w tak prostej kwestii, bywa. Wspomniani piloci "izolacji termicznych" korzystają z prostych eksperymentów, oto wyniki jednego z nich (jest to charakterystyka silnika E-Max BL 2210-30):

Obrazek

Co tu więcej tłumaczyć, liczby mówią same za siebie. Wszystko pięknie widać, niech nikt mi nie mówi, że nie ma w tym logiki. Czasem lepiej nie wzywać na pomoc "zawodowych" elektryków, którzy wyśmieją temat, bo faktyczne będą jaja... i wstyd.

PiotrS · Postautor: **PiotrS** » 1 sie 2015, o 05:21

Jak dla mnie zwykłe przepraszam, by wystarczyło

Zainteresowani wiedzą za co.

benji · Postautor: **benji** » 1 sie 2015, o 07:28

Do mnie dotarło. :hammer:

Kenobi36 i Wojtek ... zwracam honor ... i przepraszam. :nw:

Dziękuję Jacku za łopatologiczny przekaz. :piwo2:

P.S. Jak tam BA ?

marek_c4 · Postautor: **marek_c4** » 1 sie 2015, o 09:07

Ale się wątek >Poznań - spotkania< rozruszał - szkoda tylko że zupełnie nie na temat (ale tak to bywa z żywiołami

)
A ja, nie bacząc na Volty i Ampery byłem dzisiaj skoro świt na lotnisku.
No i powiem że wylatałem w tej niewiedzy napięciowo / prądowej całe 8 pakietów, i dobrze się przy tym bawiłem :banana:

(bo chyba o to w tym wszystkim najbardziej chodzi - prawda :?:

)

Żeby nie być gołosłownym - załączam fotkę (niestety byłem sam więc fota na postoju

)

001.jpg

Postautor: **wojtekr** » 1 sie 2015, o 10:42

Po urlopach posprzatamy

benji · Postautor: **benji** » 2 sie 2015, o 04:55

Jak by co ... to jadę na Ligo

MASA · Postautor: **MASA** » 3 sie 2015, o 13:41

marek_c4 pisze:Ale się wątek >Poznań - spotkania< rozruszał - szkoda tylko że zupełnie nie na temat (ale tak to bywa z żywiołami )
A ja, nie bacząc na Volty i Ampery byłem dzisiaj skoro świt na lotnisku.
No i powiem że wylatałem w tej niewiedzy napięciowo / prądowej całe 8 pakietów, i dobrze się przy tym bawiłem (bo chyba o to w tym wszystkim najbardziej chodzi - prawda )

Tak właśnie tak, pochwalę się że tez latałem i dlatego w odpowiedzi załączam zdjęcia z mojego bardzo udanego weekendu

daj znać następnym razem o której będziesz

benji · Postautor: **benji** » 3 sie 2015, o 13:46

MASA pisze:
marek_c4 pisze:Ale się wątek >Poznań - spotkania< rozruszał - szkoda tylko że zupełnie nie na temat (ale tak to bywa z żywiołami )
A ja, nie bacząc na Volty i Ampery byłem dzisiaj skoro świt na lotnisku.
No i powiem że wylatałem w tej niewiedzy napięciowo / prądowej całe 8 pakietów, i dobrze się przy tym bawiłem (bo chyba o to w tym wszystkim najbardziej chodzi - prawda )

Tak właśnie tak, pochwalę się że tez latałem i dlatego w odpowiedzi załączam zdjęcia z mojego bardzo udanego weekendu

daj znać następnym razem o której będziesz

Tak jak rozmawialiśmy ... łączę się z tobą w bólu ... wiem co czujesz

Najlepiej jak sam napiszesz o przyczynach.

Na pocieszenie powiem Ci, że prawdziwy Samuraj rozwala pierwszego Goblina :grin2:

Poznań - spotkania

Kto jest online