LiPo - wszystko o...

[sqymon]

Witam

Ostatnio kolega z lotniska narzekał na krótki czas lotu 450tką. Lata na pakietach Rhino 2250 3S 40C. Ja latam na Turnigy 2200 3S 25C. Kolega lata po 3 minuty i pakiety rozładowane do ~3,78 na cele. Ja latam 4 i pół minuty, pakiety rozładowane też do ~3,78 na cele.
Myślelismy że może coś z jego setupem coś nie tak, że tyle prądu gdzieś ginie. Wiec szybki test. Zakładam jego pakiet, timer na 3min i w góre. Po lądowaniu w pakiecie ~3,83 na cele, róznica raczej minimalna, zważywaszy że on torche bardziej wierzga sie po niebie, mi troche do niego brakuje.

I teraz pytanie o co tu chodzi?? Pakiety mnie wiecej tyle samo cykli (~30), chwalone Rhino i to jeszcze 40C !!!! przegrywają z Turnigy 25C, nad którymi nikt sie nie podnieca

[miszcz_waw]

Jak dla mnie 3 rzeczy:

zważywaszy że on torche bardziej wierzga sie po niebie.

Te trochę robi dużą nicę. Wygląda na trochę a dla silnika może być dużo szczególnie jeśli nerwowo lub niewłaściwie gazem operuje. Łopaty też mogą dużo zmieniać i naciąg paska.

Turnigy z zasady są zawsze o około 10-15% niedoszacowane pojemnościowo, znaczy się że 2200 to tak naprawdę około 2400/2500 - tak przynajmniej wynika z moich obserwacji.

Między 3,78 a 3,83 jest jeszcze pewnie ze 20s lotu...

chwalone Rhino i to jeszcze 40C !!!! przegrywają z Turnigy 25C, nad którymi nikt sie nie podnieca

Rhino są chwalone za trwałość a nie za pojemność. A Turnigy może i nikt się nie podnieca ale narzekań na nie niema, ogólnie pozytywną opinię mają i ludzie sobie je chwalą - ja zresztą też. Wydajność prądowa ma tu nikłe znaczenie.

[sqymon]

generalnie mozesz mieć racje z tym że turnigy mają wyższą pojemność niż podawana, jednak czas lotu u mnie jest dłuższy o 50% a nie 10-15%, to samo tyczy sie dodatkowych 20sek lotu, moze byc nawet i 30sek, ale tu brakuje półtora minuty

a co do wierzgania jak już mowiłem napewno ma to wpływ. dlatego test wykonał jeden pilot jedną maszyną (czyli ten sam setup te same umiejetnosci). Zostało 3,78 i 3,83 - z szybkich kalkulacji te 0,05V to około 32 sekundy Znów brakuje około 1 minuty. Do tego przyznam sie że zakładając 40C spodziewałem sie niezłego kopa i braków zwalniania silnika. niestety sie zawiodłem, nie zauważyłem znaczącej poprawy.

Dlatego nastepne pakiety raczej bedą te same Turnigy 2200 3S 25C

[Gmeracz]

Zostało 3,78 i 3,83 - z szybkich kalkulacji te 0,05V to około 32 sekundy

I tu się niestety mylisz. Nie stosuj skali proporcjonalnej do napięcia i czasu lotu.
Pakiet podczas używania stosunkowo szybko traci napięcie i pracuje pojemnością, więc dla mnie 3,83 może oznaczać jeszcze 20% pojemności.
Poza tym jeżeli chodzi o czas lotu - po prostu Rhino 40C dają silnikowi większy prąd do dyspozycji niż twoje 25C. A to łatwo zobaczyć gdy masz kilka różnych pakietów.
Kiedy wsadzam np. ostatnio testowanego Voltza to dopiero czuję obroty. Inne pakiety nie dają aż tyle kopa. Drugie w kolejce są Turnigy 2800 3s, a cała reszta na szarym końcu.

Z resztą umówmy się, że to co napisane to jedno, a co daje to drugie. Trzeba byłoby podpiąć loggera i przekonać się na wykresie, co jest pięć.
I jeszcze ostatnia rzecz. Jakość pakietu stosunkowo trafnie można ocenić po maksymalnym prądzie ładowania. 2C dla chińczyków z HK to standard, 4-6C dla nano (ale te są cieniasy). Lepsze oscylują wokół 5C i wyżej.
A Rhino czy Turnigy można ładować tylko 2C.

[jedrus]

A Rhino czy Turnigy można ładować tylko 2C.

I tu się niestety mylisz Te, które są 40C można ładowac prądem do 5C (także Zippy Flightmaxy). A przynajmniej tak twierdzi producent...

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9612
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... oduct=9942
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... duct=10279

[Gmeracz]

I tu się niestety mylisz

I tu się niestety mylisz, bo tyle nie łykają

[jedrus]

[Gmeracz]

Muszę powiedzieć Panie Adminie, że ta ostatnia ikona zwana <radość> to rewelacja, pasuje zaje**scie do wielu wątków jak żadna

Jędruś, wiesz jaką mam ustawioną melodyjkę na budzik w fonie? Don't worry... Be happy...
I jeszcze jedno jest równie zajebiste - że może i tak mało nas, ale tworzymy specyficzny i klimatyczny nastrój na tym forum. I to jest... No sami zgadnijcie???

[super_mario2]

I tu się niestety mylisz

I tu się niestety mylisz, bo tyle nie łykają

Łykają - tylko raz

[pma_]

No więc mam kilka takich pakietów i są już trochę polatane więc małe wnioski.

mam 2 pakiety 2200/35C, razem z przesyłką z ReadyHeli wychodzą 100 zł/szt, przesyłka b. szybka tydzień od zamówienia miałem.
obecnie są po 10 cyklach, twarde jak były, latam 4:10, po locie mają ok 3.8V i wchodzi ok 1400mAh. Wydaje mi się, że jeden pakiet jest minimalnie słabszy o jakieś 100mAh więcej podczas łądowania ale to może być subiektywne.
Latam średnio czyli tic-toki mocno obciążają silnik
Pierwsze dwa cykle były wyraźnie słabsze, lipo monitor zaczął piszczeć po jakichś 3:30.
W tej chwili jeszcze mam (dziś były pierwsze loty) 2200/45C i do pińcety 2650/35C. Pakiet do pińcety jest za lekki i zaczęła mi lekko uciekać do tyłu

Jedyna wada pakietów to deansy, które trzeba przelutować po zakupie.

[Ramotny]

mam 2 pakiety 2200/35C

ile "s"? 3?

jeszcze mam 2200/45C i do pińcety 2650/35C.

te drugie to 6s a te pierwsze?

[pma_]

mam 2 pakiety 2200/35C

ile "s"? 3?

jeszcze mam 2200/45C i do pińcety 2650/35C.

te drugie to 6s a te pierwsze?

SOrry
Ocyzwiście 2200 sa 3S bo to do 450, a do pińcety jest 6S, będę dopisywał wnioski co 10 kolejnych cykli

[jedrus]

Turnigy 2200 3S 35C - dopiero po 4 cyklach więc dużo o nich nie mogę powiedzieć, narazie ok.

Obecnie będe kupował Turnigy 2200 3S 35 C za ok 11$
Nawet jak padną po 50 cyklach to i tak taniocha

No i dupeńka Panowie

Niestety ww. pakiety a i owszem były po 11$, ale z ich dostępnością było bardzo cienko. Na dodatek był to produkt, którego nie można było zamówić na "back order". Ostatnio podrożały do niespełna 15 USD... a dziś już są po... 17,95$ !!!!!!!!!!!! (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=10383)

Czyżby koniec tanich pakietów? W zasadzie wychodzi na to, że jeszcze względnie niedrogie są 40C za 15$, ale tu HK zawyża wagę "wysyłkową" pakietu. Żeby zamówić 2 szt. trzeba wybrać przesyłkę za 15$ (zamiast za 10$), czyli de facto pakiety 40C kosztują 17,5$... Podobnie jest z 30C, z tym, że tu zawyżona jest o kilka gramów waga samego pakietu tak aby wyjść poza pułap 250g/pakiet.

[pma_]

Przytrafiła mi się ciekawa historia.
Jak pisałem miałem pakiet 6S, niestety pakiet był jakiś taki sobie, pierwsze 3 loty latałem głownie ósemki i jak uznałem, że pakiet już można używać to przy gwałtownym zawrocie prawie zatrzymało mi wirnik na szczęscie helika na plecach podniosłem i dolatałem do końca. W piątym locie zrobiłem dwa tik-toki parę ósemek i po 2:30 regiel zaczął sygnalizować niskie napięcie. Wylądowałem, pakiet gorący i ładnie zakrąglony. Od razu zrobiłem zdjęcie i napisałem do readyheli. Po wymianie informacji typu w czym to lata, czy na pewno miałem nałądowany pakiet itp oraz wysłaniu zdjęcia stwierdzili, że to taki pierwszy przypadek żeby po 5 lotach pakiet spuchł i dostałem kod rabatowy o wartości pakietu. Czyli zamawiam nowy pakiet i zobaczymy jak będzie się trzymał.

[edek]

Ciekawe... Hyperiony tez dobrze wystartowaly,wylansowali je jak zadne inne a okazaly sie lekkim syfem...i puchna te z nieziemnskimi ,magicznymi C na ktore kazdy leci

[pma_]

Dlateog hyperiony miałem dwa i już nigdy więcej, za to w 450 pakiety sprawują się całkiem, całkiem. Niedługo 20 cykli więc znów coś o nich napiszę.

[miszcz_waw]

Troszkę odświeżę temat bo nieco cykli doszło i kilka nowych obserwacji. Stan obecny:

Zippy Flightmax 25C - 87 cykli - ostatnio nim nie latam ale trzyma się bez zmian, grzeje jak przedtem, po locie włazi w niego 1500 mAh (rozładowanie do ok. 3,7V na celę) i tak już dłuższy czas, po raz drugi muszę lutować kable balansera
Turnigy 30C - 85 cykli - marnie niestety, coraz mocniej się grzeją i tracą pojemność, ostatnio mi wchodzi w nie po 1300/1400 mAh tylko, nie jestem pewien czy dożyją do 100 cykli. Pod obciążeniem nawet świeżo naładowane tracą napięcie i lipoguard potrafi zawyć już po chwili latania. Mam jeszcze dwie używki po 5 cyklach więc z czasem będzie weryfikacja doświadczenia.
Turnigy 35C - 60 cykli - trzyma się dobrze, zauważyłem lekki spadek pojemności, obecnie przyjmuje 1700-1750 zamiast 1900-2000 ale nadal nie jest źle, nie grzeje się, termokurcz za to coraz gorzej wygląda
Turnigy nano 45C - 56 cykli - odlutował się kabel balansera miesiąc już mi się go nie chce naprawić... nadal marnie wygląda ale nie pogarsza się przynajmniej
Turnigy 40C - 13 cykli - na razie miodzio, jak zamiast na timer latam na lipoguarda to i 2200 potrafią łyknąć, zobaczymy jak to będzie dalej
Zippy Flightmax 25C - używki 30 cykli z czego 5 moich - tfu tfu bardzo dobrze choć teraz przewiduję pogorszenie, na chwilę obecną włazi w nie po 1900-2000 mAh, grzeją się choć bez tragedii, już mnie denerwują te sztywne kable balansera...

Obserwacje. Dotychczas moje tanie lipole zachowują się podobnie niezależnie czy to flightmaxy czy turnigy z minimalną korzyścią dla tych drugich. Początkowo pakiety posiadają swoją pełną nominalną pojemność i rozładowując je do moich 3,7V wchodzi w nie po około 2100mAh. Bardzo ładnie też trzymają napięcie pod obciążeniem i latając na lipoguarda po locie mają tylko 3,6V a po około 30/40 cyklach 3,7V. Po wspomnianych 30-40 cyklach następuje spadek pojemności i po locie przyjmują już tylko około 1700/1800 mAh. Kolejny spadek obserwuję po około 70 cyklach kiedy spadają do 1500mAh. Co dalej jeszcze nie wiem Ciekaw jestem czy dalsze doświadczenie potwierdzi moją teorię i czy pakiety będą żyć więcej niż 100 cykli. Trochę to mało, spodziewałem się życia rzędu 150 cykli ale jeszcze zobaczymy. Kupując starsze sztuki płaciłem rzędu 20$ za pakiet co by dawało 20 centów na lot - ktoś mi powie jak to wychodzi w porównaniu do spaliny (wiem że to inna wielkość i ceny)? Szkoda że turnigy po 11$ się skończyły, mając płacić 15-16$ chyba następnym razem spróbuję rhino lub szarpnę się na Voltz-y o ile opinie o żywotności będą dobre - jak to wygląda?

[Gmeracz]

Sorki że post pod postem ale chciałem żebyście widzieli na wykazie nieprzeczytanych nową informację z tego wątku.

Po 40-tu cyklach cele trzymają z rozrzutem 0,03 V. Ładowanie - co jest w końcu normalne - jest dłuższe bo balancer ma więcej roboty, ale i tak mieszczę się w godzinie.
Pakiety Voltz trzyma się stabilnie w locie, chociaż oczywiście już czuję że daje trochę mniej. Jednak subiektywnie dłużej czułem większy power relatywnie do cykli niż z moich faworytów, Zippy 2800 35C.

Jedna uwaga - jestem jeszcze bardziej skłonny używać tylko 3S x 2 do 500-tki ze względu na lepsze chłodzenie. Funkcjonalnie to prawie to samo chociaż środek ciężkości jest deko niżej. Jednak nie jestem akrobatą 3D żeby mi to jakoś wadziło. A za to pakiet 6S grzeje się bardziej przy rzepie i ta cela zaczęła mi lekko puchnąć.

Ogólnie to mam pakiet za 2x wyższą cenę niż te z HK.
Pytanie - czy nadal się opłaca latać tanimi?
Odpowiedź - tak, jeżeli nich nie piłujesz. Nie wiem jeszcze ile pociągnę cykli na Voltz-ie, wtedy dopiero będzie wiadomo jak z opłacalnością.

PS. Maks. prąd ładowania to 5C, ja daję mu maksa z ładowarki = 10 A, ale po paru minutach i tak bierze w granicach 8,7 A. I tak jedzie stopniowo malejąc przez pół godziny potem prąd znacznie spada i pakiet się balansuje.

[Wiktor]

Po 40-tu cyklach cele trzymają z rozrzutem 0,3 V

Eeee chyba 0,03V

Masz rację, już poprawiam

[heliman]

Dosłownie jak w temacie
Pakiety Li-Po trzeba za każdym razem rozładować do końca,
ale jak to zrobić bez pomocy kreta? Wskażniki naładowania pakietu informują nas, że tak wymęczyliśmy helika
że aż prosi o nowy pakiet, ale co z x mAh, które zostalo?

Pozdrawiam Jarek