Warszawa - Reguły - spotkania

Piotr_T · Postautor: **Piotr_T** » 6 wrz 2018, o 16:30

Taka jest uroda klasycznych silników spalinowych o małej liczbie cylindrów, że pracując wibrują i od ponad 100 lat tego problemu nie dało się usunąć ;-)

. Za to w przypadku benzyniaka dostępność i cena paliwa są nie do pobicia.

Ale OT nam się robi.

Pozdrawiam,
Piotr.

Postautor: **wojtekr** » 6 wrz 2018, o 17:01

I nie ma mocy a jak ma to się rozpada bo wibruje

aikus · Postautor: **aikus** » 6 wrz 2018, o 17:10

Piotr_T · Postautor: **Piotr_T** » 6 wrz 2018, o 18:45

Eee tam... To są wibracje :-)

Że tak powiem... hasło "Kobiety na traktory" nabiera zupełnie nowego sensu ;-)

Pozdrawiam,
Piotr.

Ale dość tego :mrgreen:

mwx · Postautor: **mwx** » 6 wrz 2018, o 19:27

No I gasser że swoją mocą i masą ledwo odrywa się od ziemi.

aikus · Postautor: **aikus** » 6 wrz 2018, o 20:16

Aczkolwiek... z tą masą...
...
Jakis czas temu wziąłem do ręki Artji gassera 700 i byłem w szoku jakie to leciutkie piórko jest w porównaniu z moją krową.
Gassera zatankowanego - żeby nie było.
Ale pewnie z gęstością energii w tym zestawieniu tak jest, że gasser ma mizerną...
... za to w trybie na maksa oszczędnościowym pewnie by latał ze 40 minut co w elektryku jest niemożliwością.

Piotr_T · Postautor: **Piotr_T** » 6 wrz 2018, o 21:43

Ale masę nabiły "Krówce" załadowane w nią pakiety. Same silniki chyba ważą podobnie. Mocy elektryk ma więcej, sprawność ma większą, "paliwo" też jest w stanie zapewnić uzyskanie tego "powera", ale... niestety... w krótkim czasie i problem dotyczy nie tylko naszych helików, bo gdyby nie akumulatory i długotrwałe ich ładowanie, to już dawno po drogach śmigalibyśmy elektrykami. Ten, który opracuje małe i lekkie, a przy tym wydajne, "wytrzymałe" i możliwe do szybkiego "doładowania" źródło energii elektrycznej będzie bardzo bogatym człowiekiem :-)

.

Pozdrawiam,
Piotr.

mwx · Postautor: **mwx** » 6 wrz 2018, o 23:46

Gęstość energii to benzyniak ma większą, ale nie jest w stanie przerobić jej na moc w takim tempie jak elektryk.

Artja · Postautor: **Artja** » 6 wrz 2018, o 23:52

Uuoo... ile tu czytania..!

Piotrek, weź rękę i policz na palcach ile znajdziesz latających gasserków w Polsce, przynajmniej takich ujawnionych nawet na innych forach, gdzię wątki helikowe przymierają głodem. Osobiście znam tylko jeden taki przypadek w osobie Karuzela. Tu na forum przewinął się kiedyś Goblinowy benzyniak, ale szybko ucichł i dalsze losy są nieznane. Ale załóżmy że ma się dobrze i wciąż lata. Kenobi katował benzynkę póki dawała z siebie 400% fabrycznej wydajności. Rzucił tę dziwkę jak jej siadło do 100% i zdechł silnik w ranwersie. Więc trup, nie liczy sie. Czyli 3, słownie trzy benzynowe heliki... W samym cycu Europy! Na przedpiździu Afryki!

Apropos tych bateryjek którymi chciałbyś zbawić świat i zapełnić kabzę wynalazcy, na warunkach jakie opisałeś radziecka nauka już dawno ogarnęła takie problemy. Właśnie z pomocą ichniej Afryki, czyli Syberii. Bierzesz sybiraka, wsadzasz na rower z dynamkiem (wróć... sprawdź ..), tak dymankiem. I tak oto masz wysokowydajne źródło energii spełniające wszytskie krytera specyfikacji

Artja · Postautor: **Artja** » 7 wrz 2018, o 00:11

Piotr_T pisze:Taka jest uroda klasycznych silników spalinowych o małej liczbie cylindrów, że pracując wibrują i od ponad 100 lat tego problemu nie dało się usunąć . Za to w przypadku benzyniaka dostępność i cena paliwa są nie do pobicia.

Zanim dojdzie do wibracji wielu ludzi denerwuje upierdliwy dźwięk kosiarki, a nie, to złe porównanie bo na polu mamy kosiarkę 4-suw i brzmi bardzo dobrze. Pominąwszy ten czynnik wpadamy w następny - setup. Tu nie zaoszczędzisz, wybór jest mocno ograniczony i silnie skażony brakiem jednoznacznych doborów. Ceny rekomendowanych wyborów zjadają oszczędności na paliwie z wielu lotów... Którym po drodze może się przytrafić wiele kretów spowodowanych złym doborem serw.

Z silnikiem i z mocą nigdy nie miałem żadnych problemów. Mocy z silnika jest dużo za dużo, i tylko nie umiemy jej efektywnie przetworzyć w tak małej skali jak 700'

aikus · Postautor: **aikus** » 7 wrz 2018, o 03:27

Piotr_T pisze: Ten, który opracuje małe i lekkie, a przy tym wydajne, "wytrzymałe" i możliwe do szybkiego "doładowania" źródło energii elektrycznej będzie bardzo bogatym człowiekiem .

Taaaa...

Pozwolę sobie tutaj zacytować jednego z najmądrzejszych ludzi jakich znam, czyli mnie 8-)

:
"Mieliśmy już człowieka, który potrafił to zrobić.
Tesla się nazywał, ale wtedy chcieliśmy go za to spalić na stosie."

Obecnie cała nadzieja w Panu Musku, który jest Teslą naszych czasów, a dzisiaj na szczęście czarodzieji na stosach się już nie pali.

Wydaje mi się, że nie potrzebnie przywiązujemy się do istoty magazynowania energii jako takiej.
My, tutaj, w naszych rozważaniach.
Nie potrzebujemy i nie musimy mięć nie wiadomo jak wydajnych ogniw, bo z resztą jakkolwiek wydajne by to nie było - nie jest możliwe naładowanie baterii Tesli w godzinę, bo nie ma linii zasilających o takiej wydajności energetycznej.
Musiałyby to być kable jak pyta słonia.
Co innego naładować sobie bakterię do helika, co innego do osobówki i to nie wydajność baterii jest tu ograniczeniem.

Kluczem do sukcesu nie jest magazynowanie energii lecz jej przesyłanie. Skuteczne, szybkie, na duże odległości.
To otwiera drogę do wszystkiego, łącznie z podróżami na Marsa w kilka dni zamiast kilku miesięcy.
Bo o ile samochody jesteśmy w stanie zasilać indukcyjnie z dróg w czasie jazdy (i to nie jest abstrakcja - gdzieś czytałem o takich projektach) o tyle statki powietrzne, czy kosmiczne - no niestety.
Generalnie energii mamy w przyrodzie do diabła i nazad - kwestia tylko jej dostarczenia w odpowiednie miejsce.

Mam wrażenie, że nasza cywilizacja odkrywszy ropę i jej potencjał spoczęła na laurach, bo mimo oczywistych wad było to wygodne i działało. Odpuściliśmy prace nad innymi formami przekazywania energii doskonaląc się w ślepym zaułku.
Mało nam było tego, że od dobrych pięćdziesięciu lat wiedzieliśmy, że jesteśmy czarnej dupie, musieliśmy się w niej dalej wygodnie mościć.
Dymiące kominy i pierdzące blachosmrody stały się naszym nieodłącznym atrybutem.
BŁĄD, BŁĄD, BŁĄD!!!!
Ropa się kończy, zatrucie środowiska, efekt cieplarniany - mamy przejebane.
No trudno, co się stało to się nie odstanie.
Trzeba się teraz jakoś powoli rakiem z tego wycofać i dać szanse nowemu co idzie.

A chwilach takich refleksji mam zero sentymentu do pierdzących spalin, mam wręcz głęboki antyment (chyba do tej pory nie było takiego słowa, no to już jest).
Niechby - owszem - żyły sobie dalej pojedyncze egzemplarze w muzeach czy innych skansenach, żeby wnuki naszych wnuków mogły zobaczyć jakimi niedojebami byli ich pradziadkowie.
A potem niech sobie wsiadają do swoich elektrycznych, zasilanych energią z eteru autonomicznych taksówek i wracają szybko, cicho i bezpiecznie do domów.

pkali · Postautor: **pkali** » 7 wrz 2018, o 07:23

Tesla... Codziennie idąc do auta mijam dwie sztuki

Tapatalk

Artja · Postautor: **Artja** » 7 wrz 2018, o 07:58

Dobre! przypomina mi skecz z Masztalskim na wycieczce do Watykanu. Przypadkowo stanął obok papy, a ludzie pytają, kto to jest ten w białym...

mwx · Postautor: **mwx** » 7 wrz 2018, o 08:49

Mam na wsi swojej stację z chargerem. Widuję tam Tesle. Dość często podjeżdżają na lawecie

Pan Musk ma fajne pomysły i dobrze mu to wychodzi. Tylko trudno mówić tu o jakimś wielkim technologicznym postępie - poskładał sprytnie do kupy komponenty które istnieją od wielu lat. W jakimś wywiadzie niedawno opowiadał że następne modele będą miały większy zasięg, ale wiąże się to z pogrubieniem podłogi napakowanej ogniwami, bo nie ma jak zwiększyć gęstości energii.

Jakąś tam innowacją jest zastosowanie przez Mercedesa w EQC ogniw innych niż wszędobylskie 18650. Zapakowali takie spore "pouch style". Takie na których my latamy.
Tylko to wiązało się z koniecznością zamknięcia ich w kuloodpornym pancerzu, bo są mniej bezpieczne niż cylindryczne.

Elektryfikacja jest fajna i ekologiczna... tam gdzie energia pochodzi z ekologicznych źródeł. Wątpię żeby kierowca Tesli jeżdżący po PL szkodził środowisku mniej niż taki w aucie z nowoczesną benzyną.

Piotr_T · Postautor: **Piotr_T** » 7 wrz 2018, o 10:17

Qrcze, mi chodziło tylko o to, że paliwo do gassera mogę sobie odlać z kosiarki lub (jeszcze) kupić na dowolnej stacji benzynowej za (jeszcze) relatywnie niewielkie pieniądze. A tu taka dyskusja :-)

Ale żeby OT miał się dobrze... silniki elektryczne mają wiele zalet - są ciche, mocne, prawie bezwibracyjne, kompaktowe, etc. i jedną poważną wadę - tego, co je napędza nie da się nalać do zbiornika w ciągu kilku minut i zapewnić sobie kilkugodzinny czas działania albo sensowny zasięg napędzanego tak pojazdu. Czyli... na dziś największym problemem silników elektrycznych w pojazdach są wciąż ciężkie, zbyt długo ładujące się i nadal za mało pojemne akumulatory napędowe i dopóki to się nie zmieni, to nadal będziemy podjeżdżać na stacje paliw, bo na zasilanie aut z "sieci trakcyjnej" lub małe reaktorki jądrowe w bagażniku raczej bym nie liczył. Cała nadzieja w ogniwach paliwowych, ale nie wchodźmy już w zagadnienia skąd pochodzi prąd używany do elektrolizy wody ;-)

.

Pozdrawiam,
Piotr.

aikus · Postautor: **aikus** » 7 wrz 2018, o 10:45

mwx pisze:Mam na wsi swojej stację z chargerem. Widuję tam Tesle. Dość często podjeżdżają na lawecie

Taaa... Jak tylko pojawiły się pierwsze samochody to też byli tacy co mówili, że woleliby najbrzydszego kulawego konia niż to dziadostwo.

mwx pisze:Pan Musk ma fajne pomysły i dobrze mu to wychodzi. Tylko trudno mówić tu o jakimś wielkim technologicznym postępie - poskładał sprytnie do kupy komponenty które istnieją od wielu lat.

Uhm, tylko z jakiegoś powodu do tej pory nikt nie zrobił tego co on.
I nikt nie zbudował takich rakiet... bo było to - jak się uważało - nie możliwe.

mwx pisze:Elektryfikacja jest fajna i ekologiczna... tam gdzie energia pochodzi z ekologicznych źródeł. Wątpię żeby kierowca Tesli jeżdżący po PL szkodził środowisku mniej niż taki w aucie z nowoczesną benzyną.

To jest odrębna kwestia.
Do zamknięcia ostatniej elektrociepłowni na węgiel pewnie jeszcze trochę wody w Wiśle upłynie.
Oby tylko jej do tego czasu nie zabrakło...

dawo · Postautor: **dawo** » 7 wrz 2018, o 13:19

Fajną alernatywa są silniki na płynny wodór - była kiedyś Honda na takie paliwo w TOP GEAR. Fajne paliwo bo z rury spalinowej leci woda

Podobno już hitlerwscy inżynierowie opracowali silnik na wodę. Moim zdaniem w całym procesie badań nad nowymi źródłami energii mają nadzór Arabscy Szejkowie i pewnie już nie jeden projekt-patent jest przez nich wykupiony i utajniony. Przecież jak by ropa przestała być tak porządna to by stracili swoje wpływy na rynkach paliw, nie wspominając o miliardach USD

Don Mirson · Postautor: **Don Mirson** » 7 wrz 2018, o 13:21

Tą cichoscia to bym się nie podniecal. Podobno mają być glosniejsze bo są za ciche...

young · Postautor: **young** » 7 wrz 2018, o 14:03

Jutro (sobota) koło południa ktoś planuje przyjechać ?

aikus · Postautor: **aikus** » 7 wrz 2018, o 14:09

dawo pisze:Fajną alernatywa są silniki na płynny wodór -

Z wodorem jest inny problem - jest w członek męski wybuchowy, chyba najbardziej ze wszystkich paliw.
poza tym para wodna też jest gazem cieplarnianym więc problem jest rozwiązany nie do końca...

miruuu pisze:Tą cichoscia to bym się nie podniecal. Podobno mają być glosniejsze bo są za ciche...

Kwestia przyzwyczajenia ogólnospołecznego w niedobrą stronę.
Ludzie sie nauczyli, że nie trzeba się oglądac, bo słychać.
Nawet Tesla z głosnikiem nie będzie tak głośna jak klasyczna spalina i to jest tylko etap przejściowy.
Za jakiś czas ludzie nauczą się rozglądać i będzie pozamiatane.

young pisze:Jutro (sobota) koło południa ktoś planuje przyjechać ?

Ktoś planuje

Warszawa - Reguły - spotkania

Kto jest online