ESC z BEC + LiPo2S jako backup

Bez nich ani rusz!
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 3 lis 2019, o 18:38

Nowy HW ma wbudowane za BECem diody które pozwalają na podłączenie do awioniki awaryjnego małego LiPo 2S bez wypuszczania magicznego dymu.

Co myślicie o tym, żeby na przewód z ESC dać jedną mocną diodę i zrobić to samo?
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16174
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1737 razy
Podziękowano: 1014 razy

Postautor: aikus » 4 lis 2019, o 12:35

Eee tam... awionikę się pędzi po prostu z pakietu 2s. :swir:


A tak serio: przeciez ja już dawno to zrobiłem i wiele razy o tym mówiłem.
Tyle, że nie u mnie nie lipo, a NiMH... Cztery ogniwka AAA.
Ładują się przez rezystor z BECa, i ewentualnie zasila awionikę przez diodę....
...

Chyba, że ...
mwx pisze:Co myślicie o tym, żeby na przewód z ESC dać jedną mocną diodę i zrobić to samo?



... Chyba, że Ty masz na myśli co innego...
... Ale co ...?
hmm
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 4 lis 2019, o 12:41

Chodzi o to żeby prąd z LiPo nie zabił BECa jak "popłynie w złą stronę"

Na dodatek chciałbym podłączyć LiPo do wejścia bateryjnego z Braina HD i używać jego wbudowanego wyłącznika półprzewodnikowego i zastanawiam się jak ten półprzewodnik zniesie doładowywanie LiPo z BECa

Trochę zagmatwałem tą koncepcję, ale chodzi o to zeby było bezobsługowo i bezpiecznie - napięcie ustaliłbym na poziomie 7,7V, tak żeby mały LiPo (800mAh?) siedział na stałe w modelu z napięciem 3,85V na ogniwo.

74179711_10157371343824584_4483658132869873664_o.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16174
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1737 razy
Podziękowano: 1014 razy

Postautor: aikus » 4 lis 2019, o 13:24

mwx pisze:Chodzi o to żeby prąd z LiPo nie zabił BECa jak "popłynie w złą stronę"


... w sensie jak podasz zasilanie do BECa od strony od której normalnie się to zasilanie odbiera ...?

No nie wiem, nie bardzo rozumiem dlaczego miałoby to zabić BECa.
Ja się tym w każdym razie kompletnie nie przejmowałem i po prostu to podłączyłem i po prostu zaczęło działać.

Sytuacja awaryjna jest kiedy BEC zrobi zwarcie, ale to jest coś przed czym się po prostu nie zabezpieczam (choć można i Kenobi gdzieś opisywał układ jak to zrobić).

mwx pisze:Na dodatek chciałbym podłączyć LiPo do wejścia bateryjnego z Braina HD i używać jego wbudowanego wyłącznika półprzewodnikowego i zastanawiam się jak ten półprzewodnik zniesie doładowywanie LiPo z BECa



Tego nie rozumiem, ale nie mam i nigdy nie miałem Braina HD - pewnie dlatego.

mwx pisze:Trochę zagmatwałem tą koncepcję, ale chodzi o to zeby było bezobsługowo i bezpiecznie - napięcie ustaliłbym na poziomie 7,7V, tak żeby mały LiPo (800mAh?) siedział na stałe w modelu z napięciem 3,85V na ogniwo.



Kenobi to miał kiedyś.
Raz na sezon balansował ten pakiecik (bo on tam trochę pracuje w te i wewtę, wiec z czasem może się rozbalansowywał).
Ja, jak już mówiłem mam NiMHy i temat olałem całkowicie.
Po dłuższym czasie nieużywania ładuję je wstępnie na ładowarce, aczkolwiek praktyka pokazała, że w czasie jednego lotu, cały pakiet ładuje się z 4,6V do 4,9 - 5,1V, a już 4,6 pozwala na sterowanie awoioniką pod warunkiem nie szarpania serwami.
Konkretnie: jak po dłuższym czasie nieużywania podłączę TYLKO backup, to Brain w czasie uzbrajania się (szarpania wszystkimi czteroma serwami na raz) potrafi zresetować odbiornik.
Napięcie wynosi wtedy 4,6V, przy szarpnięciu spada poniżej 3 no i dupeńka.

Ale wystarczy podłączyć zasadniczą część instalacji, pakiecik awaryjny się podładowuje przez kilka minut (jeden lot) i przy kolejnych lotach jest się już w stanie nawet na tym uzbroić (aczkolwiek każda taka operacja go rozładowuje, więc, wiadomo, nie jest to zalecane i unikam tego).


W sumie to też bym wolał mieć tam LiPolka, ale:
1. chciałem uniknąć właśnie problemów z balansowaniem
2. Musiałbym podnieść napięcie na awionice (obecne 6V to kompletnie rozładowany LiPo 2s)

Jakąś opcją pozostawało jeszcze żelazo, ale ostatecznie stanęło na NiMHu.

W sumie to jedyne co bym mógł zrobić to trochę zmniejszyć jego rozmiar.
4sAAA (czyli zdaje się 800mAh) to zdecydowanie za dużo.


AHA!!!!
Kiedyś w dawnych czasach ktoś ze starych wielkich wspaniałych opracował schemacik takiego UPSa na superkondensatorach.
Był to układ genialny, prosty, całkowicie bezobsługowy, bezpieczny, lekki -same superlatywy.
Jego schemat wisiał jeszcze w artykułach poprzedniej wersji tego forum - po którejś modernizacji witryna została zlikwidowana, ale ja miałem to zbackupowane i ...
.. pewnego dnia zbudowałem ten układ.
No i niestety okazało się, że prądu w tym układzie, mimo zastosowania nawet większych niż zalecane superkondensatorów wystarczało na zaledwie kilka ruchów serwami, przy czym kilka to tu mam na myśli dwa, góra trzy.
Tak więc...
... nie wiem, może ten układ sprawdzał się w starej epoce, w wolnych serwach, w helikopterach z prętem.

W dzisiejszych konstrukcjach bateria superkondensatorów musiałaby być wielkośći tłumika od spaliny, żeby to miało szansę sensownie zadziałać, poza tym przy takich pojemnościach pozostaje kwestia ładowania tej baterii.
O ile NIMh jest po prostu cały czas w stanie naładowania, superkondensator z założenia musi się ładować w momencie podpięcia pakietu.
Od zera, do jakiejś tam pojemności.
I albo ten czas staje się nieakceptowalnie długi, albo prąd obciążający BECa nieakceptowalnie duży.

To takie tylko oparte na własnym doświadczeniu spostrzeżenie.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16174
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1737 razy
Podziękowano: 1014 razy

Postautor: aikus » 4 lis 2019, o 13:26

aikus pisze:Po dłuższym czasie nieużywania ładuję je wstępnie na ładowarce, aczkolwiek praktyka pokazała, że w czasie jednego lotu, cały pakiet ładuje się z 4,6V do 4,9


Update: mam oczywiście na myśli napięcia na awionice.
Pakiecik ma napięcia wyższe, ale awionika dostaje to napięcie przez diodę, czyli 0,6V zostaje na diodzie.
To też jest coś co mógłbym (i może troche powinienem) zmienić zakładając diodę schottkyego ... ale tego nie robię, bo układ i tak działa.
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2092
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 169 razy

Postautor: MacGyverek » 4 lis 2019, o 13:47

BEC jest robiony na przetwornicy. Jeśli zrobi się zwarcie w czasie startu przetwornicy to sterownik odetnie zasilanie i generator wewnętrzny w scalaku nie ruszy. Gorzej jak zwarcie dostanie w czasie pracy. Czy ja zabezpieczyła dioda?? Wg mnie bez sensu. Dioda też może dostać przebicia przy dużej energii. LiPo troszke prądu potrafi wydać. Ta dioda wg mnie na mało się zda. Chyba że wrzucisz jakaś 100A ;)
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 4 lis 2019, o 14:20

Nie wiem za bardzo o czym piszesz. Dioda jest tam po to, żeby BECa nie zabić napięciem z LiPo zanim zostanie włączony. Chodzi chyba głównie o to, żeby ESC nie próbował odpalić części odpowiedzialnej za napęd silnika pobierając przez BEC prąd z zapasowego pakietu 2S.
Nowy HW 200A V4.1 ma to wbudowane w płytkę, ten którego chcę użyć niestety nie:

backflow.PNG


BTW- na fotce pokazali ewidentnie płytkę z HW160, który nie ma tego wypasu, miszcze marketingu...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16174
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1737 razy
Podziękowano: 1014 razy

Postautor: aikus » 4 lis 2019, o 15:00

mwx pisze:Nie wiem za bardzo o czym piszesz. Dioda jest tam po to, żeby BECa nie zabić napięciem z LiPo zanim zostanie włączony.


Dobra, to ja ponowię pytanie dlaczego napięcie podłączone do wyjściowej strony BECa (zgodne co do polaryzacji i wartości rzecz jasna) miałoby go zabić?
Wielokrotnie podłączałem regulatory do serwotestera z zewnętrznym zasilaniem i nigdy mi to nawet do głowy nie przyszło.
Trafiały się regle, które dostając zasilanie od strony BECa próbowały tym napięciem napędzać silniki i robiły to.
Oczywiście wiadomo, że ten prąd wtedy nie płynie tymi drogami którymi powinien, efekt jest co najmniej zaskakujący i komiczny, ale nigdy się nic nie zjarało.




mwx pisze:Chodzi chyba głównie o to, żeby ESC nie próbował odpalić części odpowiedzialnej za napęd silnika pobierając przez BEC prąd z zapasowego pakietu 2S.


No właśnie...
A jak to się stanie, to co?
Jeśli silnikiem jest mały silniczek z samolotu klasy kombata to po prostu się zakręci.
Jeśli duża krowa od 700tki to prawdopodobnie nawet nie ruszy.
I tyle.
Regulator stwierdzi, że ma jakiś błąd bo nie jest w stanie obrócić silnika i już.
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 4 lis 2019, o 16:09

BEC spłonie, albo mały 2S LiPo siądzie na tyle, że Brain z odbiornikiem postanowią się wylogować.

HWsupport.PNG


Na pewno bez diody nie zamierzam tego uruchamiać.

Pozostaje pytanie, czy ten FET w Brainie wytrzyma przepływ prądu w drugą stronę niż zwykle.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2092
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 169 razy

Postautor: MacGyverek » 4 lis 2019, o 21:33

MOSFETy sie często używa do zabezpieczenia układów przed odwrotna polaryzacja. One są na to odporne bo zmiana polaryzacji im nie szkodzi. Wpis sobie w google mosfety układy zabezpieczające przed odwrotna polaryzacją. Odnosnie zasilania to należy pamiętać w którą stone plynie prad. Prąd płynie (w założeniu przyjetym przez ludzkość ;) a nie przez naukę) od większego potencjału do mniejszego. Jeśli napięcie większe będzie na becu a mniejsze na Aku to prąd poplynie w kierunku aku i będzie go ładować. Jeśli natomiast lipo będzie miało większy potencjał to będzie "doładowywać beca". Jakby byl tak układ liniowy to by się mogło grzać. Przy przetwornicy mamy zazwyczaj sprzężenie zwrotne wyjścia z wejściem układu przetwornicy. Nic się nie stanie, nawyjwej nie ruszy. Jeśli chcesz to zabezpieczyć to wg mnie powinny być 2 diody i od strony beca i lipo. Jedna anoda do lipo, druga anoda do beca a katody polaczone do źródła zasilania. Tak robi się zasilanie do RTCkow by w czasie gdy jest zasilanie zegar był podtrzymywany z zasilania stalego, a przy braku zasilania poszło z baterii i aby ta bateria nie została ładowana przez zrodlo zasilania stalego. Minus takiego rozwiązania to spadek napięcia. Dlatego stosuje się diody shottkoego o spadku 0.2V, a nie prostownicze które mają 0.7V. Jeszcze można użyć prostego rozwiązania w postaci mikro przekaźnika. Tylko tu mamy czas przełączenia źródła zasilania i nie wiem co na to powie elektronika braina ;) może się wylogować ;)

Są też układy scalone specjalne do przełączania zasilania. O ile pamiętam duzo ma w.ofercie microchip.
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 4 lis 2019, o 23:40

Diodę szczotkiego chciałem narysować na moim "schemacie", ale teraz widzę że wyszedł mi bardziej zener. Taki ze mnie moszcz elektroniki. Jakąś 25A bym tam wstawił, bo to maksymalna obciążalność BECa. Może 30A.

Nie rozumiem jak pomimo tej diody LiPo miałoby doładowywać BECa - właśnie po to ona tam jest żeby temu zapobiec, chyba że coś nie tak wytentegowałem.
Doładowywanie LiPo Z BECa jest dla mnie OK i całkiem pożądane - różnice w napięciach będą minimalne więc i prądy ograniczone przez iR ogniw też. Planuję ustalić napięcie na poziomie storage, wiec LiPo będzie się woził i stał bezpiecznie i bezobsługowo.
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2092
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 169 razy

Postautor: MacGyverek » 5 lis 2019, o 07:03

Jak masz tą diode to bec nie będzie "doładowywany" więc jest ok. Obawiam się że prąd będzie ciągną lipo z beca i ładował lipo. Wszystko powinno być ok jeśi bęc będzie miał nizsze napięcie od LiPo. Jeśli lipo będzie miało mniejsze niż bęc to lipo pociągnie maksymalny prąd z beca na naładowanie go do napięcia bec -0.2V. Jeśli chcesz się zabezpieczyc przed ładowanie lipo to byś musiał od strony lipo tez dać diodę.
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 5 lis 2019, o 09:45

Ale mi o to właśnie chodzi, żeby ten LiPo się delikatnie doładowywał do 7.7V. Tak będzie składowany (3.85V na ogniwo) i takie napięcie dostanie z BECa (8V) minus spadek na diodzie (0.3V)

To będzie chyba jakiś 2S 450mAh - wszędzie tego pełno, bo chyba jakieś dronoszajsy na tym latają, a 450mAh nawet naładowane do połowy absolutnie powinno wystarczyć na te kilka sekund autorotacji.
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2092
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 169 razy

Postautor: MacGyverek » 5 lis 2019, o 11:17

Ale się nie będzie delikatnie doładowywal. Nie masz tam nigdzie ograniczenia prądowego. Pójdzie na maksa z beca. Czyli jak bec masz 4A i 7.4V i dioda 0.2 a lipo załóżmy będzie 7V to będzie się doładowywal do 7.2V prądem 4A. A nie powoli.
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 5 lis 2019, o 12:44

BEC będize 15/25A

Małe ogniwa 450mAh mają około 40mOhm rezystancji wewnętrznej. Zakładam że on nigdy nie będzie rozładowany poniżej 0.1V tego co BEC będzie wypuszczał po przejściu przez diodę, więc wychodzi jakieś 2.5A i to przez chwilę.
Oczywiście jak go rozładuję bo będę na nim ustawiał model, albo spłonie mi ESC w locie i wyląduję na nim autorotacyjnie to go najpierw podładuję ładowarką przed włączeniem BECa.

Hobbywing (nowy 200A V4.1) i Kontronik wspierają a nawet polecają takie podłączenie, więc chyba nie będzie tak źle.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16174
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1737 razy
Podziękowano: 1014 razy

Postautor: aikus » 5 lis 2019, o 15:05

Kurde.... jakim cudem to u mnie działa i nic sie nie fajczy ...???

Ignorance is bliss, jak mawiał Cypher...
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 5 lis 2019, o 15:29

Normalnie. Twoje NiMH mają zapewne bardzo małą wydajność prądową, praktycznie zdychają pod obciążeniem więc nie mają mocy żeby coś upalić. Pytanie czy energii w nich wystarczy na lądowanie bez wylogowania się Braina czy Rx.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16174
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1737 razy
Podziękowano: 1014 razy

Postautor: aikus » 5 lis 2019, o 16:16

No właśnie starcza... Mogę na nich normalnie Braina skonfigurować...

Muszę prądy i spadki napięcia na kablach pomierzyć, bo gdyby tak było jak mówisz to lepiej, żeby tak nie było...
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7323
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 635 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 5 lis 2019, o 16:19

Chwyć tarczę łapą i pomęcz prawego drąga 30 sekund. W logach zobacz jak wygląda napięcie. Albo live na podpiętym USB, jak nie masz logów.
Awatar użytkownika
MacGyverek
Lider forum...
Posty: 2092
Rejestracja: 30-09-2014
Lokalizacja: Rydułtowy/Śląsk
Podziękował: 72 razy
Podziękowano: 169 razy

Postautor: MacGyverek » 5 lis 2019, o 18:24

aikus pisze:Kurde.... jakim cudem to u mnie działa i nic sie nie fajczy ...???

Ignorance is bliss, jak mawiał Cypher...
Hmmm tego nie wiem ;)

Czym jest teoria. Teoria jest wtedy gdy nie ma działac a działa.
Czym jest praktyka. Praktyka jest wtedy kiedy nie prawa działać a działa.

Jak się połączyć teorie z praktyką to nic nie działa i nikt nie wie dlaczego.

Najlepiej zrobic testy naziemne z amperomierzem. Zobaczyć co się dzieje i czy się coś grzeje. I tyle ;) Ponoć do odważnych świat należy. Albo będzie dzialac albo się zjara. Potem napiszesz na forum i będzie dla potomnych ;)
Flota:Align TREX 450L + MSH Brain, ALZRC Devil 420 + MSH Brain, ALZRC X360 + MSH Brain, OMP M2 v2, DJI Mavic Air, HeliQuad 3D, GEPRC CineQueen, ESA, Lidl
Radio: Walkera DEVO 8S + DEVIATIONTX 5.0.0, FrSky Horus X10S + OPENTX

Wróć do „Regulatory obrotów”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości

cron