Warszawa - Reguły - spotkania

Zanim polecisz poinformuj o tym lokalną lożę szyderców...

Moderator: Kowal

Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7359
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 641 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 22 lis 2021, o 13:02

Akurat nie to 501, ale są dobre serwa ogonowe które pracują na 333Hz. Mam takie (BLS-8005THV i BLS274SV) i nie mogę złego słowa powiedzieć - trzymają ogony jak skała. Oba w trudnych warunkach, bo w nitro.

aikus pisze:Generalnie wyznacznikiem, żeby serwo ogonowe było dobre, jest ramka neutrum: ma być 760us


Przez takie podejście do sprawy powstały serwa "narrow band 760us" które obsługują odświeżanie... max 333Hz. Co oczywiście oznacza że marketing jest celowany w mniej zorientowanych w temacie... ale najwyraźniej działa.

Oczywiście stosowanie serwa ze środkiem w 760us ma jakiś tam sens tylko wtedy, gdy można nim sterować z częstotliwością większą niż te 333Hz, czyli zwykle 560Hz.

IMO jakość silnika, przekładni czy sterowania serwem jest dużo ważniejsza niż cyferki na obudowie. Sterowanie PWMem jest w pewnym sensie "analogowe" i nie musi być super dokładne. Załóżmy że dokładność sygnału wysyłanego przez żyro/fbl wynosi +/-2,5us. W serwie ze standardową szeroką ramką to stosunkowo mało bolesne, w takim 760us przekłada się na 2x większy błąd.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 22 lis 2021, o 15:02

mwx pisze:
Przez takie podejście do sprawy powstały serwa "narrow band 760us" które obsługują odświeżanie... max 333Hz. Co oczywiście oznacza że marketing jest celowany w mniej zorientowanych w temacie... ale najwyraźniej działa.


Cholera... Czyli jednak. W sumie można się było spodziewać.
Po to był mój disclaimer, że możliwe jest skonstruowanie takiego serwa, ale takiego nie znam.
Bo nie znam.
Wierzę na słowo, że są, bo w sumie to naturalna kolej rzeczy: wszędzie gdzie pojawia się jakaś nowinka techniczna, która się czymś tam charakteryzuje (np. jakimś parametrem) to od razu pojawia się tysiąc cwaniaków i każdy obmyśla tysiąc sposobów jak głupiego konsumenta zrobić w chuja.
No niestety.

mwx pisze:Oczywiście stosowanie serwa ze środkiem w 760us ma jakiś tam sens tylko wtedy, gdy można nim sterować z częstotliwością większą niż te 333Hz, czyli zwykle 560Hz.

IMO jakość silnika, przekładni czy sterowania serwem jest dużo ważniejsza niż cyferki na obudowie. Sterowanie PWMem jest w pewnym sensie "analogowe" i nie musi być super dokładne. Załóżmy że dokładność sygnału wysyłanego przez żyro/fbl wynosi +/-2,5us. W serwie ze standardową szeroką ramką to stosunkowo mało bolesne, w takim 760us przekłada się na 2x większy błąd.



To znaczy ... No generalnie tak oczywiście, to co mówisz ma sens.
Ja Ci powiem skąd moje takie a nie inne przekonania: Otóż dopóki czarowałem z serwami 1520 na ogon, to zawsze, choćbym nie wiem jak kombinował, to ogon chodził co najwyżej akceptowalnie. I musiałem się dużo spuoszczać nad czułością i tak dalej.
W momencie kiedy pierwszy raz założyłem serwo 760, tak jak ustawiłem czułość na pałe, tak od strzała było zaje**scie.
Inny fakt, że było to serwo MKS DS95n, czyli półka... no taka najwyższa z najwyższych.

JEszcze inna sprawa, że ... jak tak popatrzeć całościowo, to jedyne helikoptery, gdzie miałem jakiekolwiek problemy z serwami ogonowymi to helikoptery klasy~450, czyli małe.
W dużych (a też ich kilka przemieliłem w życiu, z czego jeden, Spalinowy Raptor 50, mial na ogonie serwo... już nie pamiętam jakie, ale na 100% 1520, jakąś futabę na 5V.) ... ogólnie w dużych helikopterach miewałem różne serwa i zawsze z ogonami było co najmniej dużo lepiej.
To prowadzi do wniosku, że w małych helikopterach generalnie trudniej o dobrze działający ogon niż w dużych.

No i pytanie z czego to wynika: czy wprost z wielkości helikoptera? Czy może z tego, że trudniej o dobre serwa ogonowe do małych helikopterów? Czy może to już historia...?

Generalnie oczywiście ramka i częstotliwość odświeżania to nie wszystko.
Choćby porównując tego wspomnianego MKSa DS95n i jego ... takiego powiedzmy klona (raczej odpowiednik) czyli Lynxa.
Na papierze Lynx parametry ma nawet lepsze (choć cyferek nie pamiętam).
W praktyce - działał tak samo jak TGY 306. :dk:
(no może ciutek lepiej).

No... tylko, żę ten MKS kosztuje tyle co cały helikopter. W życiu bym tego serwa nie kupił, gdyby nie fakt, że pierwsze kupiłem za kozie boby razem z helikopterem, a drugie, za trochę większe kozie boby dostałem w jakiejś wykurwistej promce u Kenobiego.
To były jedyne moje dwa naprawdę porządne serwa ogonowe które miałem w helikopterach tej klasy, obecnie zajeżdżam drugi zestaw zębatek w tym drugim.
Szacuję, że starczy mi na jakieś dwa / trzy sezony, bo do tego wszystkiego są one zaje**scie, ale to zaje**scie trwałe.
...
Natomiast... no kiedyś żywot skończy i wtedy ... wtedy nie wiem co zrobię...
Pewnie zapytam na forum... albo na lotnisku jakie serwo kupić...
Albo może znowu się trafi jakaś okazja...
Awatar użytkownika
Carson
Faraon
Posty: 2216
Rejestracja: 22-05-2018
Lokalizacja: Piotrków Trybunalski
Podziękował: 282 razy
Podziękowano: 114 razy

Postautor: Carson » 22 lis 2021, o 16:00

Czyli w skrocie jakie serwa sa najlepsze na ogon? hmm
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 22 lis 2021, o 16:27

Dobre.
A najlepsze - najlepsze.
:)
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 22 lis 2021, o 16:27

Abo jeszcze inaczej: Im lepsze tym lepsze :rotfl:
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7359
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 641 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 22 lis 2021, o 17:10

Najbezpieczniej to chyba sprawdzone przez kogoś ;)
A konkretniej - podejrzewam że pytanie głównie o 380-500 więc w tym temacie mogę powiedzieć że ja np. jestem zadowolony z KST MS565 pracującego w 380.

Uprzedzając komentarz Aikusa - działa tak samo dobrze na 300Hz i na 560Hz. Dałem niższe odświeżanie bo podobnie się wtedy mniej grzeją. Nieeewiem czy to ma sens, ale nie chciało mi się zmieniać z powrotem, a może zapomniałem i tak już chyba zostało.
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 22 lis 2021, o 20:03

Heh... to trochę obala tezę, że 760us to MOŻE być wyłącznie ściema marketingowa... Znaczy nie obala, ale ... No co... To serwo pracuje w takiej ramce, obsługuje 500Hz a i tak latasz na 300...
...
Z drugiej strony tak czy siak jest to sporo większą częstotliwość odświeżania niż miało TGY 306...
Mniejsza o to, mówisz, że OK, to OK.
W sumie to też na to serwo patrzyłem, ale ostatecznie jakbym miał teraz kupować to pewnie bym kupił GDW które podlinkowałem...
CO nie znaczy, że GDW jest lepsze czy coś - nie nie, po prostu ... tak bym wybrał.
Myślę, że one są obywa OK.

Na pewno każde z nich będzie lepsze niż serwo klasy ~KST 215, czyli takie samo jak na tarczę, a w tej chwili takie ma MIchałek na ogonie.
Awatar użytkownika
mwx
Olimp forum
Posty: 7359
Rejestracja: 23-09-2016
Lokalizacja: Poznań West
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 641 razy
Kontaktowanie:

Postautor: mwx » 22 lis 2021, o 20:56

To na pewno, te maluchy nie mają wystarczających parametrów żeby skutecznie sterować ogonem.

Kazdy kto bawił się w ręczne sterowanie kątami na rozkręconym wirniku wie że siła z jaką okucia i łopatki chcą wrócić do neutrum jest zadziwiająco duża, a tu jeszcze trzeba z nią walczyć błyskawicznie zmieniając pozycje
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 22 lis 2021, o 22:25

Oootototo...!
Awatar użytkownika
dawo
Sknerus
Posty: 2148
Rejestracja: 06-10-2014
Lokalizacja: Piastów
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 84 razy

Postautor: dawo » 27 lis 2021, o 15:45

Padła idea żeby jutro pojeździć autami na X, także zaczynamy o 12 :)
Heli: 450, V922, 2x250, Protos 380, Protos 500, 2 x XL POWER 550
Samoloty: 2 x Combat, FunCub, MX-S, Sebart Katana 50E, Skrzydło, 2xF16, Hyper Bipe, Hawk EDF, Rad Jet, Akrobat Halowy,Bolt Mavimodels, ASW28 Volantex, E-flight v900 i Mini EDGE 540, Kwarciński Micron 150,
Drony: quad 250 i QX 90,
Samochodziki: Traxxas Rustler i 2 x Rustler 4x4, Slash 2wd, Summit, Arrma Typhon i Infraction 6s
DX9 G2 :)
Awatar użytkownika
bizon220
Elita forum...
Posty: 697
Rejestracja: 21-04-2015
Lokalizacja: Komorów
Podziękował: 21 razy
Podziękowano: 25 razy

Postautor: bizon220 » 27 lis 2021, o 15:47

Ja już do Slasha aparaturę kupiłem, koła większe wrzuciłem i do lakiernika podjechałem.
Tylko najsłabsze ogniwo, czyli kierowca pozostaje bez zmian

Także ja jutro jestem.

Wysłane z mojego Redmi Note 9 Pro przy użyciu Tapatalka

Ps. Kamil, zabierz pakiety proszę, jej będziesz jutro.
Pozdrawiam
Krzysiek

XL 550, Gaui X3 380
Bixler 3, EasyCube, Acromaster
Quad 220 FPV, Mobilna 7, Mavic Pro
Traxxas Slash 4x4, Rustler 4x4
Taranis
Awatar użytkownika
Pan Szampan
Elita forum...
Posty: 610
Rejestracja: 28-08-2016
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 3 razy
Podziękowano: 40 razy

Postautor: Pan Szampan » 27 lis 2021, o 15:53

Będę jutro, nawet kupiłem autko. Tylko mam jeden pakiet do niego wiec jeśli macie jakieś pakiety nimh 7.2v to prosiłbym żebyście wzięli, nawet jeśli wydają się ze juz umarły to nic, potestujemy :D

Pakiet oczywiście wezme, wysłałem wiadomość na priv.
Awatar użytkownika
Don Mirson
Ja tu tylko sprzątam
Posty: 19704
Rejestracja: 11-05-2010
Lokalizacja: Wawa
Podziękował: 1793 razy
Podziękowano: 920 razy

Postautor: Don Mirson » 27 lis 2021, o 22:14

Jakie kupiłeś?
Awatar użytkownika
Pan Szampan
Elita forum...
Posty: 610
Rejestracja: 28-08-2016
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 3 razy
Podziękowano: 40 razy

Postautor: Pan Szampan » 28 lis 2021, o 09:52

A takiego gruza za 150zl kupiłem, wiesz na szczotce, aparatura na chyba 40mhz jeszcze, więc taki powrót do przeszłości.
Awatar użytkownika
obcy650
Pierwsze koty za płoty...
Posty: 33
Rejestracja: 24-11-2021
Lokalizacja: Warszawa

Postautor: obcy650 » 2 gru 2021, o 12:29

Czy lotnisko w Regułach to jest czynne i ewentualnie czy jest szansa tam polatać?
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 2 gru 2021, o 13:42

Pewnie! Tylko pogoda ostatnio jakby nie jest czynna :)
Pracuję w tym tygodniu na nocki, miałem nadzieję wpaść któregoś dnia, ale chyba e-eee.
:)
ale co do zasady, tu nie ma czegoś takiego jak nieczynne. Jest to kawałek publicznej powszechnie dostępnej ziemi, zagospodarowanej po naszemu... i that's it.
To, że nazywa się to dumnie lotniskiem wynika wyłącznie z faktu, że jest to miejscówka zakodowana w umysłach wszystkich nas jako dobra do spotkań...
... no i może trochę z faktu, że tam samoloty i helikoptery latają :)
Awatar użytkownika
mikegsx400
Lider forum...
Posty: 1905
Rejestracja: 01-10-2014
Lokalizacja: Pruszków/W-wa
Podziękował: 134 razy
Podziękowano: 167 razy

Postautor: mikegsx400 » 2 gru 2021, o 14:50

... a w sezonie gdzie lata się mniej jeździmy samochodami.
I jest taki pomysł że będziemy w sobotę. Pewnie koło południa.
"...możesz być znacznie szybszy, nie myśl o tym, po prostu to zrób!"
Awatar użytkownika
aikus
Jaskiniowiec
Posty: 16280
Rejestracja: 29-09-2014
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1771 razy
Podziękowano: 1022 razy

Postautor: aikus » 11 gru 2021, o 14:51

Jakby co to było dziś na szybko latane na Regułach.
Piękna flauta, powietrze lekko zamglone, ale widoczność mimo wszystko przyzwoita - rangerem dało się z powodzeniem polatać.
Musiałem przetestować pakiet który mi Mikołaj przyniósł - nie mogłem odpuścić.

O wynikach testu w stosownym wątku za chwilę.

Na polu byłem Ja, Artja, Shogun, Lucy i Aza ... i jeszcze trochę innych psów i człowieków się przewinęło.
Artja 4 loty Gauką, ja 3 loty Gauką i dwa Rangerem...
Wszystkie loty udane, żadnej awarii, nic się nie popsuło - bajka.
Pasy pięknie przykryte cieniutką (około 2cm) warstewką śniegu - samochodziarze mogą mieć niezłą frajdę.

Na Nowym Pasie - kolejny atak kretów... ale do wiosny - członek męski z nimi.
Awatar użytkownika
dawo
Sknerus
Posty: 2148
Rejestracja: 06-10-2014
Lokalizacja: Piastów
Podziękował: 46 razy
Podziękowano: 84 razy

Postautor: dawo » 11 gru 2021, o 17:05

Jutro o 12 ganiamy. Aikus mówiłem Ci że te Volantexy to fajne modele :piwo2:
Heli: 450, V922, 2x250, Protos 380, Protos 500, 2 x XL POWER 550
Samoloty: 2 x Combat, FunCub, MX-S, Sebart Katana 50E, Skrzydło, 2xF16, Hyper Bipe, Hawk EDF, Rad Jet, Akrobat Halowy,Bolt Mavimodels, ASW28 Volantex, E-flight v900 i Mini EDGE 540, Kwarciński Micron 150,
Drony: quad 250 i QX 90,
Samochodziki: Traxxas Rustler i 2 x Rustler 4x4, Slash 2wd, Summit, Arrma Typhon i Infraction 6s
DX9 G2 :)
Awatar użytkownika
mikegsx400
Lider forum...
Posty: 1905
Rejestracja: 01-10-2014
Lokalizacja: Pruszków/W-wa
Podziękował: 134 razy
Podziękowano: 167 razy

Postautor: mikegsx400 » 17 gru 2021, o 17:48

Jutro w południe ryjemy pasy :D
"...możesz być znacznie szybszy, nie myśl o tym, po prostu to zrób!"

Wróć do „Spotkania modelarzy”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości